AMD presenta dos nuevos Phenom II, núcleos por doquier y para toda la familia

57 comentarios

AMD Phenom II Box

Dos son los nuevos modelos de procesadores AMD Phenom II recién llegados al mercado y que más nos llaman la atención. No son extremos, ni mucho menos, pero sí bastante interesantes en lo que respecta a la búsqueda de un buen procesador más óptimo en relación calidad/precio.

El primero de ellos es el AMD Phenom II X6 1075T, a camino entre los ya existentes 1055T y 1090T. Cuenta con una frecuencia a 3.0 GHz. con turbo a 3.5 GHz., por supuesto bajo el socket AM3 y con esos seis núcleos y un TDP de 125 vatios.

AMD Phenom II X6 1075T es interesante si tenemos en cuenta que su precio no será excesivamente alto, pues se situará por debajo de los 250 euros, precio oficial, que seguramente ronden los 200 en ciertos distribuidores online españoles que todos conocemos y que se caracterizan por ser especialmente baratos. Potencia bárbara a buen precio, aunque habría que ver si merece la pena respecto del 1090T, el tope de gama que costará sólo unos pocos euros por encima (aproximadamente 30 o 40 euros más) y que guarda la posibilidad de overclocking, pues tiene la etiqueta Black Edition que el nuevo 1075T no lleva.

AMD Phenom II X2 560 Black Edition

En segundo lugar hablamos del AMD Phenom II X2 560 Black Edition, un modelo mucho más comedido que se planta en los dos núcleos, aunque eso sí, es un Black Edition. Su frecuencia estará en los 3.3 GHz., TDP de 80 vatios y se sitúa como la gama más alta de los modelos Phenom II de dos núcleos. Su precio, unos 100 euros.

AMD Phenom II

En definitiva, a los nuevos microprocesadores AMD Phenom II no se les puede reseñar nada importante que represente una completa novedad. Son un par de nuevos modelos interesantes en cuanto a calidad/precio, pues son potentes y acompañados de un buen hardware resultarán en un PC completo y eficaz en todo tipo de programas, incluyendo videojuegos. Mantienen el socket AM3 y los últimos chipsets y tecnologías del mercado (modo Turbo, memorias DDR3, etc) a precios competitivos.

Otros nuevos microprocesadores de AMD

Además de los dos ya comentados, AMD también ha presentado los siguientes cuatro modelos:

  • AMD Phenom II X4 970 Black Edition, 3.5 GHz. y 185 dólares.
  • AMD Athlon II X4 645, 3.1 GHz. y 122 dólares.
  • AMD Athlon II X3 450, 3.2 GHz. y 87 dólares.
  • AMD Athlon II X2 265, 3.3 GHz. y 76 dólares.

Los precios y la disponibilidad en España aún no han sido comunicada.

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Comentarios

  • 1

    !
    | 1 estrellas

    Espero que el nuevo AMD Phenom II X2 560 Black Edition pueda "mutarse" a X4 como el anterior AMD Phenom II X2 555 Black Edition.

    Por un precio más que ajustado se puede llegar a tener un X4 a 3,2 Ghz..

    -- editado por última vez a las 11:52

  • Respondiendo a #1:
  • 10

    !

    Amen!, creo que era el 550 black edition no el 555, pero bueno, lo que has dicho, espero que también se pueda mutar! :)

  • Respondiendo a #1:
  • 31

    Avatar de shadowfire !

    la verdad que no estaria mar que se pudiese metarfosear en una bonita mariposa de la computacion con veloces y agiles alas por solo 100€

  • 2

    Avatar de patf40 !

    Yo llevo tiempo con el X4 955, overclockeado a 3.40GHz, y va de perlas, sobretodo cuando hay que trabajar con software de renderizado.

    A ver si cae una actualizaciòn a los 6 nucleos en mi clonico... jejeje

  • 3

    Avatar de yavi !
    yavi | 2 estrellas

    ¿Serán compatibles con am2+ como ya eran algunos de los anteriores am3?

    Es el socket que yo tengo que me pilló a medio camino de la salida am3 cuando lo compré, no es que lo quiera cambiar, pero sería bueno saberlo por hacer una posible actualización aunque entiendo que se perdían algunas ventajas (entre ellas no poder usar ddr3 al no tenerlo la placa).

    Si he dicho alguna barbaridad perdonadme pues no estoy demasiado puesto en este tema, pero recuerdo que miré mi placa y se podía actualizar la bios para aceptar am3.

  • Respondiendo a #3:
  • 4

    Avatar de wilo !
    wilo | 2 estrellas

    las ultimas placas am2+ son compatibles con el socket am3 todo depende del chipset de la placa, solo tienes que entrar en la web del fabricante y te dira si es compatible con procesadores de socket am3, en mi caso tengo una gigabyte am2 y ya cuando la compre me ponia en la caja "am3 ready", solo necesitó una actualización de la bios.

    -- editado por última vez a las 12:51

  • Respondiendo a #3:
  • 5

    Avatar de darknast !

    Practicament todas las placas am2+ son compatibles con procesadores AM3. En uno de mis PC's tengo montada una M2N-MX SE PLUS que ofcialmente no es compatible con procesadores AM3 pero la tengo funcionando con un Athlon II(solo que en la bios sale como unknow processor pero funciona perfectamente dentro de los limites del AM2+)

    El unico limite con el que te encontraras es con el HTT a 1.0 en lugar de a 3.0

    -- editado por última vez a las 13:01

  • Respondiendo a #4:
  • 6

    Avatar de yavi !
    yavi | 2 estrellas

    Si, recuerdo que lo comprobé y venía en la web de gigabyte que había que actualizar la bios para que los reconociese, la duda es si todos los procesadores AM3 nuevos siguen siendo compatibles ó si son ciertos modelos.

  • 7

    brillante

    Avatar de allfreedo !

    Lo que más me gusta de este procesador es la ausencia de núcleos capados desbloqueables previo pago.

  • Respondiendo a #7:
  • 8

    Avatar de pesanur !

    Me has quitado las palabras de la boca, bueno, en este caso de los dedos xD.

  • Respondiendo a #7:
  • 9

    interesante

    Avatar de Land-of-Mordor !

    Exacto, además 6 núcleos sin bloquear casi a precio de 4 de la "competencia".

  • Respondiendo a #9:
  • 12

    Avatar de Carach !
    Carach | 2 estrellas

    podrías quitar el "casi" perfectamente

  • Respondiendo a #7:
  • 14

    Avatar de darknast !

    Buenoooo, la que nos espera, ya me estoy viendo como las tarjetas de intel van a ser el nuevo "me quejo de esto para quedar guay" como pasó con vista.

    A ver, y que problema habria si por ejemplo, el AMD Phenom II X2 560 integrase 2 nucleos extra bloqueados que se pudieran desbloquear al pagar un poco mas? Que no necesites esos 2 nucleos ahora no significa que no los vayas a necesitar en un futuro.

    ¿Que prefieres entonces? ¿Tener que comprar un micro y seguramente una placa completamente nuevos cuando necesites esos 2 nucleos extra o simplemente pagar un plus y "potenciar" el que tienes?

    Pensad un poco antes de decir chorradas.

  • Respondiendo a #14:
  • 17

    Avatar de txinojo !

    kuando eso pase va a ser mejor comprarte otro nuevo micro ya que habran cambiado la arquitectura y sera mucho mas potente. la chorrada sera pagar ese plus por 2 nucleos que cuando llegue el momento estaran totalmente desfasados.

  • Respondiendo a #17:
  • 19

    Avatar de darknast !

    ehem, no.

    Un claro ejemplo son los compradores de los primeros Core 2 Duo o Pentium Dual Core, si quieren algo mas potente tienen que cambiar la placa base puesto que las placas para esos primeros C2D y PDC no son compatibles con los actuales. Total, que si quieren pasar de un E4XXX a un E7XXX tienen que comprar una placa base nueva para montar un micro que usa exactamente la misma tecnologia que el que ya tienen solo que con un poco mas de potencia. Que sale mas a cuenta entonces eh?

  • Respondiendo a #14:
  • 21

    !
    neikon | 1 estrellas

    si fuera asi si estaria bien pero como las compañias lo que buscan es ganar mas dinero(no os engañeis es asi) pues lo que van hacer es venderte un procesador de 4 nucleos mas 2 bloqueados por 300€ cuando por ese precio deberian estar los 6 desbloqueados

    por que no creais que uno ahora (6 nucleos 3ghz 300€) lo vallan a poner luego a 4+2bloqueados 250€ + tarjeta liberadora 50€ sera.. 4+2bloqueados 300€ + tarjeta liberadora 50€

    entedendeis la estratejia es lo mismo que los DLC'S de los videojuegos el mismo precio por menos y si quieres mas paga

  • Respondiendo a #21:
  • 22

    Avatar de darknast !

    Pero eso hasta que no se sepan los precios no se puede criticar de "timo" no tiene sentido alguno. Lo logico sería que procesador de gama media + cupon salga mas a cuenta que procesador de gama alta + placa nueva y obtener mas o menos el mismo rendimiento. Si no sería un suicidio comercial, no tendria sentido hacer algo asi.

    Y yo no el encuentro relacion con los DLC's, es mas cada empresa es un mundo, tenemos por ejemplo Valve que regala los DLC's en PC y tenemos todo de material extra gratis y por otro lado empresas que casi parece que te vendan el juego a partes.

  • Respondiendo a #19:
  • 27

    Avatar de txinojo !

    en mi caso comprarme uno, ya que tengo en uno de los ordenadores tengo una placa base am2+ AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 6400+ y la puedo actualizar con estos ultimos. no compro intel ya que casi siempre k cambien de micro cambian de socket y es imposible actulizarlo(almenos que cambies de placa base), entonces uso amd y me sale mejor comprarme estos micros que hacer lo que tu dices, activar nucleos.

  • Respondiendo a #12:
  • 29

    Avatar de Carlos Sanz !

    eso iba a escribir yo.

  • Respondiendo a #27:
  • 32

    Avatar de darknast !

    Je, si claro, puedes montar uno de estos en esa placa con el HTT limitado a 1.0, pues vaya gracia montar un 4 nucleos o 6 nucleos limitandole el bus...

  • Respondiendo a #32:
  • 34

    Avatar de txinojo !

    antes k cambiar la place base y las memorias ddr2 o.c. pues se hace un apaño k tampoco va tan mal. ya que en el otro ordenador tengo un AMD Phenom II 965 X4 con memoria ddr3 y am3, le cambie el micro y tampoco se notaba mucho el rendimiento en un am2+ que en un am3( en general me refiero)

  • Respondiendo a #34:
  • 36

    Avatar de darknast !

    Si, si yo no digo que vaya mal, pero yo me refiero a que no tiene mucho sentido, que la gente ponga a parir a intel y se vuelvan locos porque les venden procesadores con caracterisitcas capadas y luego vayan ellos y monten un procesador sin capar pero capandolo ellos mismos en una placa no apropiada.

  • Respondiendo a #36:
  • 37

    Avatar de txinojo !

    si no tengo entendido mal entre un am2+ y un am3 hay un 5% de diferencia en el rendimiento. seguro k los intel capados habra mas de un 5% de diferencia. y yo creo lo k no le gusta a la gente esk aya empresas(como intel) que ganen mucho dinero y ahora kieran ganar mas dinero todavia, ya k eso fijo k esta estudiado y alfinal si kieres todo pagaras mas y otras empresas(como amd) que ganan los "justo" y no intentan estafar a los usuarios, o porlomenos no tan decaradamente.

    -- editado por última vez a las 23:27

  • Respondiendo a #9:
  • 39

    Avatar de lain_otn !

    No se como lo vereis vosotros, pero está mas que demostrado que rendimiento/precio intel le da una paliza a AMD por todos lados. Los i7 hoy por hoy son los que mas rendimiento/€ dan. Un i7 de cuatro nucleo a mismo precio que un AMD de 6 nucleos, en general gana el i7 para casi cualquier tarea, yo no me meto en comparar un 6 nucleos de i7 con un 6 nucleos de Phenom II ya que el i7 le suele dar hasta en el DNI... Sed realistas un i7-950 (285€) vs un 1090T (250€) el i7 por 30€ mas te da un rendimiento que ya puede soñar el phenom, mirad reviews y luego me contestais.

  • Respondiendo a #39:
  • 40

    Avatar de Land-of-Mordor !

    Esas "reviews" se hacen normalmente bajo sistemas Windows, famosos por no optimizar ni 64 bits ni paralelismo en varios núcleos. Más de 2 núcleos en Windows es indiferente, por lo que siempre va a salir vencedor el procesador que más potencia bruta por núcleo aporte.

    Además que los benchmarks o "reviews" son fácilmente modificables para que salga vencedor cierto producto, sólo hay que elegir las pruebas adecuadas. En Phoronix por ejemplo son especialistas en ello.

    Con un sistema operativo "de verdad" no hay tanta diferencia e, incluso, si se trabaja a 64 bits sale el AMD por delante.

    Además, para analizar el verdadero rendimiento o ventaja que pueda tener un procesador contra otro hay que analizar su estructura de diseño, unidades funcionales, cauce de segmentación, estructura y funcionamiento de la cache, bus de memoria, etc, no un programita que instalas con Siguiente->Siguiente y que al final te muestra un gráfico de barras de colorines o cualquier chorrada al estilo.

  • Respondiendo a #12:
  • 41

    Avatar de Land-of-Mordor !

    Prefiero ser pruedente, porque luego viene intel y te rebaja el de 6 capado en 4 XD

  • Respondiendo a #37:
  • 42

    Avatar de Land-of-Mordor !

    La diferencia de rendimiento con los núcleos extra dependerá de cómo los maneje el sistema operativo. En muchos escenarios cambiar de un doble núcleo a uno de 4 o 6 puede no significar una mejora del rendimiento, o ser ésta totalmente inapreciable por el usuario.

  • Respondiendo a #39:
  • 47

    Avatar de bds !
    bds | 2 estrellas

    ¡Hala que exagerado! Una paliza... Sí, con los procesadores de mayor rendimiento son de Intel, eso no te lo discuto. Pero no son sólo 30€ de diferencia. Los precios son un poco diferentes, y encima las placas base para i7 son más caras. Suma y sigue. En cuanto a la paliza... No es así. Depende del uso que le des al ordenador.

    Pero mejor que discutir, es comprobarlo: calcula una cifra máxima de dinero que quieras gastar, y suma todas las piezas del mejor ordenador posible sin exceder esa cuantía.

    Si la cifra es lo que todos pensamos, rara vez podrás optar por un i7. En cambio un Phenom sí.

    Lo diré de otro modo... Por ganas compraría un i7 con 4channel o una dual con 2 Opteron de 12 núcleos (DDR3 - 4channel), pero tengo un PhenomII X2. ¿Por qué?

  • Respondiendo a #14:
  • 48

    Avatar de bds !
    bds | 2 estrellas

    Pues que ya lo estás pagando dentro del precio base. Es como los coches ahora. Mismo motor y prestaciones diferentes. Vas a la casa, enchufan, 400-800€ y 30cv extra... Cierre automático al iniciar marcha, una combinación de los mandos del coche y se activa mágicamente. Es un plus por el que pagas...

    Me parece un robo, y un atraco pagar por cosas virtuales. De todos modos tampoco me parecería mal para aquellos que sabemos liberar las prestaciones reales de lo que se compra.

    Es todo un negocio. Como la garantía de ciertas placas base de gama media-baja. Su disipación está calculada para limitar su vida útil. mejoras la disipación cambiando los disipadores del NB y SB y magia, una placa casi eterna.

    ¡Hasta la pasta térmica que integran ahora está pensada para un tiempo útil!

  • Respondiendo a #19:
  • 49

    Avatar de bds !
    bds | 2 estrellas

    Por cierto, si se tiene que cambiar de placa para mejorar un poco las prestaciones, se debe a una mala elección.

    Y aún no he visto a nadie cambiar de placa por que quiera poner un procesador un 30% o un 50% mejor.

    Cambian de placa, ponen un procesador varias veces mejor, una ram varias veces más rápida... Vamos, lo lógico. Es lo que se hace con los cambios de generación, de DDR1 a DDR2 y ahora al DDR3. Mejorar un poco algo que se te queda corto es tirar el dinero, por que lo tendrás que cambiar tarde o temprano.

    -- editado por última vez a las 21:23

  • Respondiendo a #40:
  • 51

    Avatar de lain_otn !

    Toda la razon. Por ALU, intrucciones por ciclo, Bus de memoria. el i7 es tan superior al Phenom II que necesita 6 nucleos a 3,2GHz para competir contra 4 nucleos a 3GHz. Los core de intel hoy por hoy son el mejor procesador. Que sea mas barato comprar un 1090T por la placa. si, pero por 100€ mas tienes algo mejor. (Tanto por placa como por procesador) Ahora bien, si quieres el ordenador para navegar, jugar, evidentemente te sale mejor pillarte el 1090T para fardar con los amigos y gastarte el resto en una buena grafica (o mejor en un i5 o un phenom x4 y el resto en una mejor grafica) Pero si lo que quieres es potencia bruta para codificar, render, etcetera, por lo que has dicho (ALu, bus de memoria, etcetera) i7 en x86 no tiene rival.

  • Respondiendo a #49:
  • 53

    Avatar de darknast !

    Pues yo he visto muchisimos casos bajo socket 775. Las primeras placas socket 775 no son compatibles con core 2 y las primeras placas compatibles con core 2 no son compatibles con core 2 de 45nm.

    No es mala eleccion es lo que hay disponible cuando lo compras. por ejemplo cuando la gente compró los primeros Core 2 Duo ninguna de las placas era compatible con Core 2 Duo y Quad de 45nm, lo mismo con las placas para Pentium D.

  • Respondiendo a #48:
  • 54

    Avatar de darknast !

    Pero si de momento ni se ha hablado de precios, lo logico sería que intel venda procesadores de gama media a precios de gama media incluyendo caracteristicas bloquedas de procesadores de gama alta que podrás desbloquear pagando un poco mas en cuanto lo necesites.

    Me parece que vosotros quereis que os vendan Core i7 capados a precio de Pentium GXXX y que encima sea gratis desbloquearlos, pues vaya negocio!

  • 11

    Avatar de Carach !
    Carach | 2 estrellas

    yo tengo un phenom 2 x2 545 y estoy muy contento con el, aunque el disipador de fábrica es trasto trasto...

    ahora voy a modificar el pc con una caja que hare yo, le comprare otro disipador y para navidad una HD 5770 freshkisima!

  • 13

    Avatar de jask !

    +1

  • 15

    interesante

    !

    Pero como hay gente a favor del capado de núcleos?. La diferencia entre un DLC y esto es que el DLC tiene un desarrollo aparte, con un coste aparte y lo paga el que quiere. Si te venden un procesador de 4 nucleos capado a 2 por el precio de 2, AL FABRICANTE LE CUESTA LO MISMO VENDERTELO CAPADO QUE SIN CAPAR.

    Respecto a la noticia ¿Se sabe cual será el proceso de fabricación de estos procesadores? a mi me parece que sale mejor relación calidad/precio un i3 que ese X2 no lo se

  • Respondiendo a #15:
  • 16

    Avatar de darknast !

    Ya lo dije en el otro post, lo del "capado" no es nada nuevo, lleva haciendose desde hace años. O que os pensais, que para los procesadores Celeron o Sempron se crean grupos de desarrollo completamente distintos? No, son micros capados, casi podriamos decir que todos los micros dentro de una gama son versiones capadas del micro con mas potencia.

    Asi que no se a cuento de que os sorprendeis tanto.

    Pero bué, alla vosotros, yo prefiero comprar un micro por 100€ al que dentro de un tiempo pueda desbloquearle ciertas caracteristicas para que me dure mas tiempo a tener que comprarme un micro completamente nuevo, comprar una placa base compeltamente nueva y comerme con patatas el micro anterior en cuanto quiera mas potencia.

  • Respondiendo a #16:
  • 20

    Avatar de darknast !

    Estoy seguro de que si en un coment pongo "la tierra es redonda" me votan negativo. Para que votais negativo si es un hecho, no una teoria mia!

  • Respondiendo a #16:
  • 24

    Avatar de pesanur !

    Es cierto, los micros de menor potencia de una misma gama muchas veces son micros capados de los de más potencia de esa gama, pero con una diferencia, que no han pasado los test de calidad, por lo que para que no fallen hay que undercloquearlos o caparlos como quieras decirlo,, eso sale más rentable que tirarlos (y aun así ganan dinero). Pero ten una cosa en cuenta, no se van a arriesgar a venderte un micro de seis núcleos capados a dos a un precio que no les permita obtener beneficios, por lo que lo de los cupones no es más que un método de sacar más dinero. Vendiendo el micro sin capar por ese precio ganarían igual.

  • Respondiendo a #24:
  • 25

    Avatar de darknast !

    Mucho si son micros que no han pasado el test de calidad pero no todos, hay muchos Phenom II X2 y X3 que mutan facilmente a X4 sin ningun tipo de error, por lo tanto no son mas que el mismo micro capado para ahorrar costes.

  • Respondiendo a #24:
  • 33

    !

    Yo creo que enfocan la cosa de la siguiente manera: si solo creas micros de 4 núcleos te ahorras la linea de producción de 2 núcleos y puede llegar a compensar, más si en el futuro te lo pueden desbloquear y cobrarte algo más.

    Un saludo

  • Respondiendo a #33:
  • 35

    Avatar de pesanur !

    Pero así y todo por muy capado que este no te van a vender un micro de cuatro núcleos por debajo de su coste de producción,lo que significa que menudo sobreprecio le ponen al micro sin capar.

    -- editado por última vez a las 22:49

  • Respondiendo a #16:
  • 43

    Avatar de Land-of-Mordor !

    Los Celeron/Sempron no son procesadores capados, son partidas de procesadores "normales" en los que la probabilidad de fallo es más alta que la de la media, pero no lo suficientemente alta como para que no funcionen, por lo que se venden con unidades funcionales deshabilitadas y, sobretodo, memoria cache, que al ser la parte que más ocupa dentro de la superficie de silicio es la que más probabilidades tiene de sufrir algun fallo en el proceso litográfico.

  • Respondiendo a #16:
  • 50

    Avatar de bds !
    bds | 2 estrellas

    Eso no es totalmente correcto. El "chasis" es el mismo, pero le ponen "menos cosas" y simplifican un poco el proceso de fabricación reduciendo costes. Lo que quieren hacer (la tendencia) es exactamente lo que tú dices. Se perfecciona la producción minimizando los costes de todos los productos, ya sean de gama baja o alta. Y se venden a precios diferentes... Pero de ahí a venderlo ya físicamente con el potencial para desbloquearlo por dinero... Es insultante. Espero que veas la diferencia. Que en parte tienes razón.

  • Respondiendo a #43:
  • 52

    Avatar de darknast !

    Y dale, que no todos lo son procesadores defectuosos, muchos simplemente están capados.

    Igual que hay Athlon y Phenom que mutan a procesadores con mas cores, tambien se pueden mutar algunos Sempron 140 a Athlon II X2, pasando de tener 1 nucleo con 1Mb de caché a tener 2 nucleos con 2Mb de caché perfectamente estables.

  • 18

    interesante

    Avatar de aisak !
    aisak | 4 estrellas

    Gracias a Intel que cada día hace que me guste más AMD

  • 23

    Avatar de gasolinus !

    Lo siento, ¿Quíenes son esos distribuidores online españoles super-baratos? 

    Lamento mi ignorancia.

    -- editado por última vez a las 17:38

  • Respondiendo a #23:
  • 28

    Avatar de txinojo !
  • 26

    Avatar de Fle !

    Teniedo procesadores como estos a unos precios muy buenos mirar un procesador intel es casi un delito hoy en dia.

  • 30

    Avatar de Carlos Sanz !

    Creo que voy a poner a la venta mi Phenom X4 955 para comprarme una cucaracha plateada de estas ...

    Y lo creo porque estoy encantado de como funciona mi AMD, así que estos tienen que ser la caña.

  • Respondiendo a #30:
  • 38

    Avatar de patf40 !

    Tu a cuanto lo tienes? Yo a 3.40GHz desde el primer dia (abril 2009), y no ha fallado nunca! La verdad es que AMD diò el salto de calidad hace poco, pero lo diò bien, y manteniedo precios, pese a que Intel hiba por allì amenazando a tiendas y proveedores para que no vendieran AMD... Viva AMD y viva los clonicos!

  • Respondiendo a #38:
  • 45

    Avatar de aisak !
    aisak | 4 estrellas

    ¿Calidad hace poco? AMD lleva muchos años haciendolo muy bien y haciendo la competencia a INTEL a pesar de que INTEL ha usado prácticas no legales para eliminar a AMD del mercado

  • Respondiendo a #45:
  • 46

    Avatar de patf40 !

    Con poco, me refiero a media decada como mucho... Pero pensamos lo mismo ;)

    -- editado por última vez a las 13:31

  • 44

    Avatar de fht233 !
    fht233 | 3 estrellas

    No se dice "mas optimo", o es "mas bueno" o es "optimo". Es mas mejor no ponerlo asi.

    -- editado por última vez a las 11:26

  • 55

    Avatar de lgf !
    lgf | 1 estrellas

    Esto sí, ¿verdad?

  • 56

    !
    | 1 estrellas

    "Distribuidores online españoles super-baratos" Alguien conocera algunos distribuidores mexicanos super-baratos ??? seria de gran ayuda :)

  • Respondiendo a #56:
  • 57 Comentario moderado