ACTUALIZACIÓN: añadimos los precios de PlayStation Move en España, confirmados por la propia Sony y que son diferentes de los que se filtraron ayer. Los tenéis al final de esta entrada.
La conferencia de Sony en la E3 no ha dado para mucho en Xataka. Su producto estrella, PlayStation Move, ya fue presentado hace meses, e incluso en Xataka lo probamos. Sony se ha centrado principalmente en los nuevos títulos que lanzarán a medio plazo más que en nuevos dispositivos, aunque también ha dado fechas de lanzamiento y precios para Move, así como los títulos que serán compatibles.
Lo interesante de Move, y una de las grandes dudas, era para qué lo iban a utilizar en Sony, y ya tenemos la respuesta: PlayStation Move para todo: tanto para juegos básicos como Golf, Tenis y demás, como para títulos de tiros (o FPS: Killzone 3 o Resident Evil 5, que recibirá una actualización próximamente). Uno de los nuevos y más interesantes juegos que se lanzarán será Sorcery, en el que nos pondremos en la piel de una especie de mago a lo Harry Potter y utilizaremos nuestro mando para emular su varita mágica. Un ejemplo claro de la mayor sensibilidad de Move frente a Wiimote de Nintendo y de las posibilidades que abre esta nueva tecnología.
Los gráficos marcarán la diferencia
Sony lucha en la guerra de las nuevas formas de jugar con PlayStation Move. Podríamos decir que es una evolución sobre Wiimote, que funciona de una forma mucho más precisa que la solución de Nintendo pero que, ante todo, lo hace con unos gráficos excepcionales.
En este sentido, el de los gráficos de PS3, Sony se enfrentará a Microsoft con la Xbox, que a pesar de ser técnicamente menos potente está demostrando rendir casi a la misma altura. No obstante, la diferencia ahora entre PS3 y Xbox respecto a las nuevas tecnologías para juegar está en que la de Sony requiere el mando especial (Sony Motion Controller), mientras que la de Microsoft lo hace limpiamente con nuestros gestos corporales. No hay una mejor que otra, sino que cada una tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
Sin embargo, Kinect de Xbox 360 se presentó en el E3 como una solución más infantil, con la inmensa mayoría de títulos de tipo social y pensado para disfrutar con los compañeros y amigos. Por su parte, Sony ha confirmado que varios de los videojuegos ya lanzados al mercado tendrán una actualización para ser compatibles con Move, y que por supuesto serán muchos los que podrán jugarse con esta nueva tecnología de forma nativa. Algunos ejemplos son Time Crisis, Socom 4, Heavy Rain, LittleBigPlanet2 o los ya mencionados KillZone 3 y Resident Evil 5. Parece que Sony apuesta con Move en vistas al gamer puro y con títulos mucho más agresivos, en vez de los videojuegos más sociales que ofertan Microsoft y Nintendo.
Para que veáis lo que se podrá hacer con Move os dejo con el gameplay de uno de los juegos que más gustó ayer, y que se podrá disfrutar con la nueva tecnología de Sony: Killzone 3.
La sensibilidad y precisión de Move como bandera
Además de los juegos, posiblemente la principal diferencia respecto de sus competidores, PlayStation Move tendrá una gran sensibilidad, a la vista tanto de nuestras pruebas como de lo que se ha mostrado en la conferencia de hoy.
A falta de probar una versión final (lo que nosotros vimos en Madrid era un prototipo, al igual de lo presentado estos días en el E3), hay que reconocer que hay un pequeño retardo entre nuestro movimiento y la imagen final. Unas décimas de segundo que ayer no vimos en Kinect (lo mismo digo, habrá que ver su versión final así como las diferencias al jugar varias personas simultáneamente) y que pueden ser vitales, por ejemplo, en un FPS online.
Dejando de lado ese pequeño – pero importante – retardo, la sensibilidad es muy buena, muy por encima de Wii y casi al nivel de Kinect. Es algo necesario en el año 2010 y con una competencia tan feroz como la existente en el actual mercado de las videoconsolas.
PlayStation Move, precio y fecha de lanzamiento
PlayStation Move se lanzará en España el 15 de septiembre con estos precios en diversos packs:
- PlayStation Motion Controller: 39.99 euros.
- PlayStation Move Starter pack (mando principal, cámara y disco de demos): 59.99 euros.
- PlayStation Navigator Controller: 29.99 euros.
- PlayStation Eye (cámara): 29.99 euros.
Inicialmente existirán algunos accesorios oficiales, como una base de carga (30 euros) y una pistola para el mando (15 euros). Todo ésto son precios oficiales de Sony España confirmados con ellos mismos. También se distribuirán packs de Move junto con la consola, y aunque su disponibilidad aún no se ha confirmado se espera que su precio ronde los 400 euros.
En general no es un precio excesivamente alto teniendo en cuenta lo esperado de esta tecnología. Ahora bien, sí hay que reconocer que está por encima de Nintendo (de hecho, equivale a media Wii) y en la línea de lo que se espera de Kinect, aunque la solución de Microsoft ya es compatible con varios jugadores en su pack más básico (cosa que en Sony tendremos que adquirir varios mandos).
En VidaExtra | PlayStation Move. Precios, packs y fecha oficial de lanzamiento [E3 2010].
En Xataka | PlayStation Move.
Más información | Sony PlayStation Move
Comentarios
tanto la lista de juegos: First Party PlayStation Move Titles:
* Beat Sketcher (Fall 2010) * SOCOM 4: U.S. Navy SEALs (Fall 2010) * EyePet (Sept. 2010) * Kung Fu Rider (Sept. 2010) * Sports Champions (Sept. 2010) * Start The Party! (Sept. 2010) * echochrome ii (Sept. 2010) * Tumble (Sept. 2010) * Hustle Kings (Oct. 2010) * The Fight: Lights Out (Oct. 2010) * The Shoot (Oct. 2010) * TV Superstars (Oct. 2010) * High Velocity Bowling (Oct. 2010) * PAIN (Oct. 2010) * Heavy Rain (Oct. 2010) * SingStar Dance (Nov. 2010) * Little Big Planet 2 (Nov. 2010) * Sly Collection (Nov. 2010) * Heroes On The Move (Working Title) (2011) * Killzone 3 (2011) * Sorcery (2011)
Publishing Partners PlayStation Move Titles:
* John Daly’s ProStroke Golf (OG International) (Fall 2010) * Racquet Sports (Ubisoft) (Fall 2010) * The Lord of the Rings: Aragorn’s Quest (WB Games Inc.) (Sept. 2010) * Brunswick Pro Bowling (Crave) (Sept. 2010) * Resident EviL 5 Gold Edition (Capcom) (Sept. 2010) * RUSE (Ubisoft) (Sept. 2010) * Tiger Woods PGA Tour 2010 (Electronic Arts) (Sept. 2010) * Time Crisis: Razing Storm (Bandai Namco) (Sept. 2010) * Toy Story 3 (Disney) (Sept. 2010) * Kung Fu Live (Virtual Air Guitar Company) (Oct. 2010) * NBA 2K11 (2K Sports) (Oct. 2010) * Deadliest Catch: Sea of Chaos (Crave) (Nov. 2010) * Disney Tron Evolution the Video Game (Disney) (Nov. 2010)
Siguiendo por el mismo hardware, aún no se si voy a entrarle a la moda de los controles de movimiento pero definitivamente de hacerlo me inclino por move, el precio no es alto, aunque realmente no estoy seguro que me llame la atención tanto esta "moda" impuesta de los controles de movimiento.
Me deja pensando esta linea: "Dejando de lado ese pequeño – pero importante – retardo, la sensibilidad es muy buena, muy por encima de Wii y casi al nivel de Kinect."
porque casi al nivel de kinect? ya los probaste ambos? yo no e podido probar ninguno, pero al menos lo que vi en los demos de ambos en cuanto a sensibilidad se refiere creo que move tiene la mejor mano, porque? tan solo ver la demo con socom 4.
salu2
hola amigo soy nuevo en esto del ps3 y queria saber si en ps3 move se pueden jugar los que dicen playsation network. gracias
¿Casi al nivel de Kinect, en serio habéis escrito eso? Y mejor que Wii Motion Plus lo pongo en duda...
Y encima a puesto "Unas décimas de segundo que ayer no vimos en Kinect". Pero si eso era mas falso que una moneda de 1€ y medio
de verdad que esta nota está amañada no habia notado la linea que dices pero si algo quedó claro en ambas conferencias hablando sobre el lago es que natal es quien sufre más sobre esto, y caso mas claro es el montaje coreografeado de la demo de star wars que hicieron el domingo por la noche y el dia de la conferencia de microsoft el lunes ya no la hicieron, sólo pasaron el video. Creo que hay que ser un poco más objetivos ya que debido a estas lineas se desatan los trolls, creo que lo mejor es dar una opinión pero no una comparacion directa, para evitar broncas futuras, creo yo.
salu2 :)
la verdad es que soy fanatico de la ps, pero con el sistema move deja mucho que desear en particular con el juego fight, los movimientos son pesimos y se te hace dificil jugar asi.
3 Comentario moderado
13más que mejor que la wii yo diría uqe es esactamente lo mismo solo que con mejores gráficas, y me mola mucho más que el "Kinder" de 360 eso de jugar a un juego con armas y no llebar nada en las manos es demasiado cutre, lo único los juegos de lucha que en 360 serán más realistas xD
Sony tendra graficos con la ps3.. pero al tio que se le haya ocurrido la brillante idea de poner una bolita de luz en el mando manda cojones.
interesante
y mas al inteligente sabelotodo- Tü qué pondrias superdotado un mando con pilas (como los de la Xbox o Wii) un diseño de paquetes, color cartón....¿?¿?¿? lo que hay que leer a veces....¿Qué harias tú para que la cámara lo diferenciase de todo lo demas (muebles etc..) Precisamente esa respueste no la tienes... Ya que este Mando con una bolita creo que no existe (( Acaso hay alguien que tenga un objeto parecido al Move ...Ahí está la novedad que todo el mundo ciega....Un saludo jaja
Lo de la luz es para detectar donde está el mando, sino el combinar imagen y ver por ejemplo una raqueta en tu mano no sería posible. La pistola parece de pompas de jabón jajajaj. La verdad un poco caro, pero no por mucho, 10 euros menos no le sentarian nada mal. Dudo que tenga mas éxito del que tuvo eye toy en su día, aunque quien sabe, si mueven bien ficha pueden quitar algunos clientes indecisos a nintendo. Creo que la conferencia hubiera sido mucho mejor si no hubieran desvelado infamous 2, motorstorm 3 y litle big planet 2 ya que le quitaron todo factor sorpresa excepto por la llegada de steam y portal 2 a ps3 y twisted metal. Han mostrado fortaleza de catálogo, pero me esperaba cosas como un psn+ con mucha mas sociabilidad, un rediseño completo del XMB...
Después de los golpes que ha recibido el mando de la Wii (por no seguir el consejo de tener MUCHO espacio para mover el mando) solo espero que la esfera luminosa de Move sea resistente.
La esfera es un material flexible, absorbe los golpes, piensalo como una nariz de payaso, se deforma, pero si la dejas de apretar regresa a su forma original. me imagino el material con el que estan hechas las almohadas ortopédicas.
aqui mas informacion acerca de move
http://ps3.ign.com/articles/109/1095761p1.html
-- editado por última vez a las 20:21
+1 el primer dia de tener la wii casi rompo una mesa de cristal, eso si el mando solo tuvo una arañazo xD lo que me recuerda http://www.youtube.com/watch?v=_qTDoThYmag
jejeje...considerate afortunado.....mi primo se cargo un LCD de 42" el dia que estreno la wii...a saber el reves que debio meter....
Los shooter son exclusivos de joystick, al menos para la gran mayoria de los hardcore preferimos esperar las primeras reviews para pensar si cumple lo que se ve muy bien; ya quiero ver los MOVE FAILS en youtube;xd
Chequen el resto del E3 en vivo con IGN http://uk.e3.ign.com/2010/live/index.html
ahorita mostrando Deus Ex. Human Revolution
aparte de increible no encuentro otro adjetivo =D
se ve genial pero lo unico fome es el hecho de que todas las consolas nuevas quieren volver a ser wii y la wii quiere volver a ser snes .... al final la guerra en las consolas de 10 generacion van a ser puras nes nes nesbox 720 nestation 4 en 3d ... es lo unico fome
interesante
mmmm, no estoy muy de acuerdo con tu comentario Jorge, creo que la tecnología se autosustenta con lo que nosotros como usuarios busquemos o pidamos, para el mercado fue claro que el movimiento de nintendo con el wii-mote fué de lo mas acertado, por lo que el que las otras compañias lo quieran emular no es extraño, de hecho es hasta loable ya que no se casaron con su idea de "la consola perfecta" (sony??).
el que ahora la Wii busque glorias pasadas se debe a su limitacion tecnica, por un lado, por otro a que debe de explotar hasta el limite lo que sigue siendo su ventaja ´unica en el mercado (al menos hasta que salga move y natal), por lo mismo nos inundan con mas de lo mismo; las glorias pasadas se buscan por lo que son y lo que fueron, con la promesa de que lo vuelvan a ser.
mi percepción es que el mercado se mueve hacia donde la innovación cruza con el precio y el desarrollo tecnológico, quien este mas cerca de la vertice de esas tres variables es quien regirá el mercado, y al dia de hoy fué nintendo y lo será por el resto de esta generación, ya veremos que sucede en 4 años cuando empecemos a ver tal vez una ps4 un xbox720 un wii2, etc.
salu2 :)
Aunque para lo que sirve en algunos juegos... http://www.psicocine.com/2010/06/trailer-y-video-ingame-de-heavy-rain.html
mmm yo no tengo heavy rain, precisamente porque me daba flojera estar repitiendo movimientos en el control, baje el demo y no terminó por convencerme, ahora con esos videos, la verdad me lo voy a comprar.
creo que todo es por la percepcion, como dice la persona que escribió el articulo, el ya lo acabó 3 veces y ni por mucho move lo vuelve a acabar; yo pensaria lo mismo si un juego ya lo hubiese acabado 3 veces, son pocos lo juegos que e terminado 2 veces, ya no digamos 3, solo que me interese mucho los trofeos o los logros.
Estuve viendo ayer la conferencia en directo, y la verdad es que de ser Sony me habría dado un poco de vergüenza salir a presentar el Move después del Kinect de Sony. Supongo que por esto tanto ataque a MS con el Kinect, se sienten amenazados.
En casa ya tenemos PS3, y seguramente compremos el Move porque no es muy caro, y así te echas unas risas con los amigos (lo mismo que hace Wii, pero paso de esa consola). Pero la presentación de Kinect ha hecho que la compra de una Xbox gane muchos enteros.
la verdad despues de ver las coreografias de kinect (star wars y el wii sports de ubisoft), creo que no tenia nada de que tener vergüenza sony, al contrario, toda la confianza, porque presentaron juegos reales, y no cosas que no se cumplen.
si te das cuenta en la presentacion de sony no atacan para nada a MS, pero hacen evidentes cosas que todo mundo se dio cuenta, checa las presentaciones de ambas compañias, de acuerdo a lo que vi en las pesentaciones y demos creo que sony no tiene porque sentirse amenzado por micrasoft en cuanto a natal se refiere, sony tiene un producto solido y vuelvo a decirlo, con juegos reales que queremos y apenas a 3 meses de su salida al mercado, al final el mercado es quien decidirá a donde se inclina la balanza pero en cuanto a entregar un producto solido y sustentable sony se la ganó a microsoft, esa es mi opinión. salu2
Yo flipo con esta página y Vidaextra. Realmente perdieron el culo con Sony y Microsoft, y les pasan por alto todos los errores.
¿Que este vídeo demuestra que es más preciso? ¿¡POR QUE?! Si el tío no hace más que dar zambombazos hacia delante, yo no veo ningún movimiento preciso ni de cirujano. Bien, ahí está la Trolada número 1.
Pero decir que Kinetic no tiene lag. ¡ESO ES HACERSE EL CIEGO! Pero en serio lo vemos todos menos vosotros? Bueno, si lo veis, pero en vez de timo como debería ser, lo tachais de ANÉCDOTA.
Yo he criticado mucho a nintendo por timarnos con el concepto que prometía wiii, que ni de lejos se ha cumplido, y haré lo propio con el eyetoy+ y el "saca transmisores de nariz"
Utimamente estos blogs no levantan cabeza
-- editado por última vez a las 22:25
Sony mostró Sorcery, en el cual la varita se movía casi 1:1 con la mano del jugador, a excepción de cuando corría, que mostraba una animación pre-ensamblada (lo vi varias veces al video, ¿se nota?).
Y después mostraron Tiger Woods, en el cual el mismo jugador le erró a la pelota dos veces (¡oye, igual que un amateur que está aprendiendo a jugar al golf!), y luego el mismo representante de EA hizo notar que si se giraba la muñeca, el putter se movía en el mismo plano.
Sobre el lag de Kinect, si es perceptible, pero me gustaría jugar para juzgar hasta que punto es notable.
Me alegra que nintendo no haya sacado nada nuevo en consolas de mesa, eso anuncia que su seguridad de seguir con el exito de Wii es alta;esas fotos son extrañas,¿habra juegos en que requiramos usar 2 controles para 1 sola persona?;obvio que va a tener errores el kinect (es nuevo); pero el move debe de impresionar porque es una mejora de algo que ya se invento; el software actualizadfo tiene que pulir el alg que existirá,saludos
a mi sigue sin gustarme el move, no por la precisión si no porque no lo veo practico, si no es para juegos *wii*, tenis, golf, deportes etc..
si quiero jugar mas de media hora seguida a un juego que? me va a tener que doler la espalda? y si juego sentado voy a tener que estar moviendome y dandome con los codos en la silla?
Lo siento pero no, los juegos de plataformas con su mando, los de velocidad con su volante (si se puede) y nada mas que decir.
Asi de simple, si es cierto que han de innovar pero en I+D falta sentido comun.
Y originalidad por dios que parece que estan revolucionando algo y Nintendo lleva con lo mismo varios años. Revolucionario es el Kinect de XBOX y punto
de acuerdo, eso de jugar en el sofá es lo más comodo, aunque por otro lado, tengo sesiones de rockband de 5 horas y vieras que super bien.
pero como dije antes, el mercado irá decidiendo a donde se inclina todo esto de los controles de movimiento o si desaparecen, lo que no se vende no sobrevive asi de sencillo, yo lo que bien podria llegar a proponerles es que si en serio no les gusta esto de los controles de movimiento sea move o natal no los compren, las compañias basaran las ventas de estos add-ons para irlos incluyendo en todos los juegos, si las ventas son altas lo harán a la fuerza, la mayaria manda, si no se vende pues lo dejarán de lado como otros proyectos, de verdad si no les gusta no los compren ni para probar ni porque esten baratos, el mejor mensaje para aprobar o desaprobar un producto e comprandolo o no.
mmm lo siento amigo pero lo que hace kinect hace años lo propuso el mega drive de sega con el activator, pero si es mucho mas interesante la tecnologia de kinect que el move.
Lo que es no tener idea... Recuerdas acaso el EyeToy? Incluso existe un juego llamado kinetic, se te hace familiar el nombre? De revolucionario no tiene nada, es una mejora de algo que ya se había inventado. Saludos!
No es por nada pero menuda noticia. Microsoft no mostró nada ayer sólo un montaje que coreográfico que encima tenía un lag de la leche, pero eso no importa porque fue un montaje. Hasta que no hagan una presentación decente no sabemos como va a ir el Kinect. Quizás por eso lo van a usar sólo en juegos sencillos. Además sin mando no hay feedback. Respecto a la lag está demostrado que un retraso de 50ms entre la acción del usuario y la reacción del sistema es lo máximo. La cuestión es ¿Lo del move están dentro de ese margen? Sino es así tienen un problema.
Move > WiiContoller,pero Sony se olvido que Nintendo vendio millones de consolas antes de su "creación" y ya muchos saben las bondades de el sistema; considero una ventaja jugar con 1 mano,ya que si te cansas cambias de mano y listo,aunque la precision se perderá ya que cada humano tiene su brazo fuerte, pero josktick para siempre; rompi un wiicontroller y no le tengo confianza a este sistema (creo que no veo correa en el move), el kinect no veo como lo puedo estropear
SInceramente, no se dónde véis los retardos tan graves que comentáis de Kinect. Alegáis que eran vídeos montados y que Kinect no estaba en funcionamiento, cuando la realidad fue que se mostraron multitud de juegos con demostración en vivo y en directo en la propia conferencia del lunes.
En esas demostraciones, el retardo es mínimo en la inmensa mayoría de ocasiones. Mirad el juego de baile o el de hacer ejercicio.
Aqui la respuesta:
el domingo vimos esto http://www.youtube.com/watch?v=OxJO8lZwPso&feature=related totalmente coreografeado y fuera de sincronia en varios movimientos
el lunes vimos esto http://www.youtube.com/watch?v=u9DNRBkqAuE&feature=related en este video se aprecia como ya no hay una persona demostrandolo, y fué el único juego que presentaron el domingo con una persona haciendo la demo, y el lunes ya no, sólo dejaron el video.
El lag se notó diferente en cada demostración lo que demuestra que tiene que ver con la misma programación del juego además del sistema mismo, pero el hecho es que si hay lag presente (igual que en move), el negarlo es como negar el cambio climático, y para que quede claro, el lag esta presente en ambos sistemas y se nota, mi percepción es que kinect está un paso por detras de move en este aspecto además de que no le veo muchas funciones a kinect por la falta de input directo (botones), pero hay que ver mas adelante algun juego mas real dejando de fuera los tech demos.
Yo lo que veo en muchos es que se quejan del lag de Kinect basándose en lo gifs que poblaron la red hace unos días.
No se si vieron esa presentación completa, pero la "Kinect Experience" (como la llamó Microsoft) era una "presentación en sociedad", si se quiere. A mi modo de ver, no era para mostrar que tal funcionaba sino para que la prensa flipara de lo lindo con el Cirque du Soleil y el revuelo montado. El lunes si fue el día que se mostró Kinect en funcionamiento real, y demostró que no es perfecto, pero el lag no es tan alto como cuentan y el potencial sigue siendo enorme.
Y lo repito para que no me tilden de fanboy: me parece mucho mejor Move que Kinect, ya que demostró que más allá del potencial, tiene polivalencia y funciona bien. Pero, eso si, nada justifica el trolleo :)
Se confirma que el Navigator puede ser reemplazado por un DualShock. Fuente aquí.
Tengo una 360 y en un principio tenía pensado pillarme Kinect, pero después de ver el vídeo del mago, cómo usa la barita y la precisión que tiene... creo que me terminaré pillando un pack de ps3 + move. Move es lo que debería haber sido wii en su día, yo al menos me la iba a pillar por que pensé que imitaría mis movimientos como lo hace move, pero Wii se limita a realizar acciones dependiendo de cómo agites el mando en la mayoría de juegos, no realizar exactamente tu movimiento.
Por otra parte, los precios de Move no me parecen excesivos, y viendo las posibilidades que tiene adaptadas a juegos normales, solo puedo decir Olé por sony, se lo ha currado.
por que mis votos +1 no se cuentan...este tipo se lo merece por su honestidad!!...me encanto sorcery y sus clases elementales!!
El problema de wii es que tiene muy poco apoyo de las third party, y es una consola que es buena para jugar con amigos un rato, pero para jugar solo no vale nada y es ahí donde tienen el problema. Si les sale bien la jugada puede que les quiten mercado, aunque espero que haya tiendas que pongan el mando a un precio inferior, o por lo menos packs con menor precio. Eso no quita de que lo único nuevo que ofrece respecto a wii es la precisión y el poderte poner cualquier cosa en la mano.
A mí me gusta la ps3 como consola entre otras cosas porque todo dios que va a jugar a algún juego lo va a comprar, y eso se traduce en beneficios para los desarrolladores. Otra cosa es la cuantía que realmente se lleven respecto a intermediarios/publicitarios/etc y el abuso que pueda haber en ese sentido como pueda también ocurrir en el mundo de la música o los libros.
Al menos me gusta ver que esa gente que verdaderamente hace los juegos sigue con su trabajo y además se entusiasma por crear proyectos cada vez más ambiciosos a raiz del éxito que hayan tenido.
Lo que no me gusta de esto es pagar 60 EUROS (que no dólares) por un juego y que 4 enchufados puedan llevarselo casi todo sin que nosotros los consumidores nos enteremos, por muy contento que quede el desarrollador con su parte. Y menos gusta pagar por algo que ni siquiera hemos probado en una demo o en un 'periodo de evaluación'.
Pero eso es como con tantas otras cosas, es decir, si antes tuvieras que saber la verdad sobre todo lo que compras no acabarías comprando nada, ni zapatillas, ni casa, ni coche, ni nada. Pagamos lo que pagan los demás, y punto. ¿Qué quieres, disfrutar lo que compras o comerte la cabeza por salvar al mundo del capitalismo salvaje junto al libre mercado y la falta de transparencia? Que se encarguen los políticos que tanto cobran por intentar hacer lo mejor para la ciudadanía xDD. Ya tengo bastante con lo mío. Y si sigue pasando lo que sigue pasando es porque no seré de los pocos que piensen esto.
-- editado por última vez a las 15:53
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