Actualización: Samsung ha tardado poco en contestarse a sí misma, la salida de iPad 2 no va a modificar en nada las formas ni fechas de Galaxy Tab 10.1.
Parece ser que la propia Samsung ve en la delgadez y precio del nuevo iPad un obstáculo para que Samsung Galaxy Tab 10.1 sea competitiva con respecto a ella, así se ha pronunciado Lee Don-Joo, Vicepresidente de la división móvil de la firma coreana.
A pesar de que he estado siguiendo opiniones de todo tipo, personalmente me ha parecido una renovación bastante agresiva, y la propia Samsung piensa lo mismo, viéndose obligada a replantearse algunos puntos en su estrategia.
“Apple made it very thin…we will have to improve the parts that are inadequate.”, Lee Don-Joo
Os recordamos que Apple ha conseguido dejar en 8.8 milímetros el grosor de la tablet, mientras que Samsung Galaxy Tab 10.1 está en unos meritorios 10.9 milímetros. Puede parecer una tontería, pero para un líder tecnológico que precisamente apuesta por la miniaturización de su gama de dispositivos móviles, es todo un golpe directo.
El otro punto que les ha dolido es el precio, ya que han incluido doble núcleo y mejorado dimensiones manteniendo el precio con las configuraciones anteriores, por lo que Samsung se va a ver obligada a jugar con el margen de beneficios para ser competitivos.
“The 10-inch (tablet) was to be priced higher than the seven-inch but we will have to think that over.”
A finales de mes tendremos más noticias oficiales sobre la tablet, ya que será presentada en el CTIA (21 al 24 marzo) para la industria norteamericana, curiosamente con el iPad 2 disponible en el mercado estadounidense desde el día 11 de marzo, y en el Europeo desde el 25.
No nos equivoquemos, esto no es una noticia para opinar que una tablet es mejor que otra, son declaraciones de la propia Samsung afirmando lo que es una realidad: la competencia siempre es buena para el cliente.
Interpretamos con las declaraciones que el precio será parecido, dejándolo caer podrían frenar compras de iPad 2 de clientes con dudas, lógicamente saben que los medios vamos a hablar sobre ello.
Samsung tiene otra bala en la recámara
¿Os habéis parado a pensar qué papel juega la próxima versión de 8.9 pulgadas en todo esto?, por lógica será un dispositivo más barato que la de 10.1 pulgadas, y si juegan con precios similares a Apple, la Galaxy Tab de 8.9 pulgadas (con Honeycomb) puede ser la sorpresa en la competición.
En este interesante tamaño sólo tenemos, destacable, la opción Honeycomb de LG, ni más ni menos que LG Optimus Pad, con Nvidia Tegra 2 y una resolución de 1280×768 píxeles. Aporta novedades importantes como la doble cámara trasera con la que captar contenidos en 3D.
El modelo de Samsung se presentará en CTIA, el 22 de marzo, el mismo lugar desde donde esperamos noticias sobre la Samsung Galaxy Tab 10.1.
Vía | Yonhap News Agency
Comentarios
brillante
Realmente Apple ha hecho un trabajo muy bueno, con buenos materiales y dejándolo a un buen precio.
No obstante, a mí me parece que Lee ha echado un poco de tierra sobre su producto con esas declaraciones, además que claramente van a tener que bajar el precio que tenían en mente ponerle. No me equivocaba cuando decía que los fabricantes esperarían a conocer los precios oficiales del nuevo iPad para equiparar los suyos, y el Xoom es un claro ejemplo de lo que ha sucedido, además de la opinión popular.
interesante
Por una parte hace bien, porque si cree que no va a vender, es mejor replantearse el tema. Pero por otra parte, me parece una falta de previsión poco aceptable para una empresa como Samsung. ¿Pensaban que Apple iba a subir $200 el iPad 2? ¿No preveían que iba a disminuir el grosor?
Luego no digamos que qué manía con comparar todo con Apple, si los mismos fabricantes lo hacen. No hacía falta que Apple sacara el iPad 2 para saber que iban muy caros. Y si tenían previsto cobrar más que por el Galaxy Tab, pues no hace falta decir más.
interesante
Esto es lo mejor que nos podia pasar a los consumidores, que no solo exista la guerra de que fabricante hace un producto mas cargado de tecnologia si no que exista la guerra de a ver quien lo saca mas barato. Y bueno lo de el grosor aunque es cierto que el ipad2 tiene un grosor sorprendente, no me parece un aspecto tan influyente para un tablet, si fueran moviles si, pero para estos dispositivos de 10" la verdad es que esos milimetros casi no se tienen ni que notar, aunque porsupuesto que cuanto mas fino mejor.
La finura unida al reducido peso del dispositivo (600 gramos) creo que es algo a tener en cuenta a la hora de comprar un cacharro destinado a la movilidad plena.
brillante
Esto es histórico Apple dominará este mercado por lo menos 1 año más con amplísima diferencia, siempre han llamado fanboys a los que compran Apple pero ahora hay que ser muy fanboy de Android para no elegir el iPad 2. Apple más barata que sus competidores que simplemente no pueden llegar a esos precios tan competitivos y no hablemos ya de acercarse al diseño taaaan bonito y fino.
Hace una semana estaban 1 año por delante hoy ya se han puesto por lo menos 6 meses mas adelante, solo el Xoom planta cara a día de hoy con un sistema operativo bueno pero que está en pañales todavía.
-- editado por última vez a las 18:32
interesante
Mas que bueno, yo diría que Apple con el iPad 2 ha hecho un trabajo brillante.
Lástima que hoy no estemos en diciembre...
Hay que ser muy fanboy para pensar como tu piensas, el ipad era bueno y este es aun mejor, pero de ahi a decir lo que dices hay un trecho.
Hombre, el peso si es muy importante, ademas del precio, pero, para mi lo es mas el sistema operativo, y es este aspecto el que determinara la eleccion de la mayoria de la gente, yo personalmente no soporto la exclavitud de itunes, y prefiero Android, aunque la appstore supere con creces al Market de Android. Yo he tenido la oportunidad de trastear un ipad, y aunque me gusto y mucho, nunca lo compraria debido a la politica de iOS y Apple. Lo que esta claro es que 2 mm no me harian decantarme por uno de los dos, a no ser que todo lo demas fuera identico, que no es el caso.
brillante
Si quieres hablamos de fluidez, sencillez, diseño, batería, precio, aplicaciones disponibles, calidad de materiales y acabados...
Lo del iTunes es el cuento de siempre o te gusta (y te paras un poco a saber manejarlo) o lo odias, la verdad es que es una pedazo herramienta pero al principio puede echar para atrás, si.
No soy fanboy de nadie, me gustan los buenos productos sea de donde sean, el iPad 1 por ejemplo me pareció insuficiente pero este es el que estaba esperando, sin duda y la ventaja de Apple frente a los demás esta ahí, marcaron el camino y van los primeros aunque no lo queráis ver. Y si un día estan a la par lo diré pero a dia de hoy...
-- editado por última vez a las 19:16
Dices que no eres fanboy pero usas expresiones del tipo, "historico" o "hay que ser muy fanboy de Android para no elegir el iPad 2".
Hablas de fluidez, y es cierto, el ipad es muy fluido, pero yo prefiero algo menos de fluidez, y tener una multitarea real. De todos modos, creo que ni tu ni yo podemos hablar de si es o no fluido un tablet con Honeycomb porque no lo hemos probado.
Itunes puede ser una gran herramienta, no lo dudo y he tenido que "sufrirla" durante los 4 meses que he tenido el iphone 4, pero yo prefiero poder elegir si lo uso o no lo uso. Yo personalmente prefiero enchufar el usb y copiar y pegar una peli en 2 minutos o mp3 o fotografias, pero no nos vamos a poner a debatir sobre las bondades y carencias/coñazos de iOS porque son de sobra conocidas.
Para terminar, yo comprendo que a la gente les gusten los productos de Apple, funcionan muy bien, tienen las mejores aplicaciones, muy buenos acabados y en lo que respecta al ipad, hasta buenos precios (comparados con la competencia, porque me parecen todos un autentico robo), pero teneis que entender, vosotros, los applefiliacos, fanboys, simpatizantes o como los quieras llamar, que hay otras opciones en el mercado con sus virtudes y sus defectos, inferiores en algunos aspectos y superiores en otros y que el hecho de que exista gente que prefiera otras opciones no significa que sean unos necios o esten locos, simplemente tienen unos gustos o preferencias diferentes pero tan respetables como los vuestros.
-- editado por última vez a las 19:50
interesante
sin animo de ofender Javier, el único fanboy aqui eres tu. Hablas de sufrir, de applefiliacos y de todas esas cosas a las que se suele recurrir cuando un user solamente porque no le gusta apple. Espero no ofenderte pero me parece que has patinado, esta vez te duela, nos duela o les duela al resto de fabricantes Apple ha pegado un puñetazo y ha dicho quien es hoy en dia la empresa que realmente innova en este mundillo. Puede que no sean las mejores especificaciones del mundo, pero te recuerdo que para que quieres 3gb de ram, 7 nucleos y una camara que graba a 3000p si luego cuando va a funcionar no va bien. Apple ha demostrado que con 256mb de ram y un SO finisimo (a la hora de funcionar) como tiene que ser un tablet. Ahora vuelve a itunes que si apple es cerrado, que si steve jobs se pone unos vaqueros y unos polos horribles, pero, esta gente hace las cosas bien y lo mas importante cuando anuncia, lo vende, nada de esperar 3 o 4 meses como con motorola xoom.
En fin, vaya tocho.
Saludos!
Aqui los unicos fanboys que hay son los que estan enterrando a las tablets Android antes de ni siquiera ver como funcionan. Que yo sepa no hay ningun tablet con Honeycomb en el mercado para poder debatir si es mejor o peor que iOS, y sin embargo ya se ven comentarios de que "el iPad es "mas mejor", dime tu si eso no es de ser un fanatico.
-- editado por última vez a las 20:52
Lo que ocurre es que de peso ya va más ligero el Galaxy, no así de grosor. Yo estoy de acuerdo en que el peso es importante pero no tanto el grosor si nos movemos en esos 10mm. De todas formas si se es muy fino y muy ligero (habrá un límite) creo que dará sensación de poco robusto (a mí al menos) y ha de dificultar su manejo.
Hola Yago
Ahora imagina el iPad con una cubierta trasera de plástico como la del Galaxy Tab 10.1. Estoy de acuerdo que quizás sea más importante el peso que el grosor (muy similar y solo apreciable con regla prácticamente), no obstante los materiales utilizados son más resistentes y de mejor calidad y aún así es más fino e igual de pesado.
Bueno me parece que adelantas acontecimientos... ya que no se sabe a ciencia cierta cómo va a ir Honeycomb (y ya parece estar crucificado) y tampoco los precios finales delos Android...
Lo bueno de esto es que se entre en una guerra de precios, calidades y prestaciones donde los beneficiados somos los consumidores que no nos dan de comer ninguno de estos (al contrario, somos nosotros los que les damos de comer a ellos)
interesante
Lo primero, aclarar varias cosas, no soy un "applehater", de hecho me gusta apple, de hecho, he tenido un iphone 4(ademas de symbian, WP7, WebOS y Windows mobile) varios meses, creo que steve jobs es un genio y un visionario, lo de apple filiaco, filia, es "amor a", no lo decia en sentido despectivo, y si se ha entendido asi, pido disculpas.
Respecto al recurrente tema del funcionamiento, apple mejora dia a dia, pero es que los demas tambien lo hacen, de hecho hay varios terminales que poco o nada tienen que envidiar al iphone en lo que a buen funcionamiento y fluidez se refiere, por ejemplo, la Desire HD que tengo ahora es fluida hasta aburrir y nunca falla, no se cuelga, etc.
Las primeras versiones de Android y por consiguiente los primeros terminales con android estaban muy lejos del iphone, pero eso ha cambiado y mucho y el que no lo quiera ver, alla el. Y con las tabletas pasa algo parecido, yo he tenido una tableta Archos 101, que esta a años luz de un ipad, eso es una evidencia (tambien cuesta la mitad), pero, sin poder asegurarlo, puesto que no he probado ninguno, estoy convencido que esta nueva hornada de tablets con android, poco o nada tendran que envidiar al iPad.
Con las tablets pasara como con los smartphones, en USA, ya se venden mas Androides que iPhones, que es lo que ocurre cuando hay buenas alternativas al modelo de apple.
Resumiendo, cada plataforma tiene sus pros y sus contras y cada uno que elija lo que mas se amolde a sus gustos y necesidades, pero lo que esta claro es que esta guerra entre fabricante nos beneficia a todos, y eso es lo importante.
La SGAE va a por ti... jejejej
Me agrada mucho esta página porque en ella aprendo mucho dado que participan gente conocedora y educada; no soy fan de nadie ni de marca alguna (aunque uso un iphone 3g), pero quiero comprar un tablet que me dé lo siguiente: 1. pueda hacer y modificar archivos de office, 2. que lo pueda conectar a un proyector, 3. que sea veloz, 4. que lo pueda usar como lector de libros, 5. que tenga conexión 3G, 6. que pueda comprarlo en USA (vivo en Costa Rica) 7. que sea cómodo y lo más ligero posible, 8. que su tamaño sea superior a las 7"
Alguno me puede aconsejar por favor?
Yo todavia no entiendo la motivacion detras del hecho de que Android es mas abierto que Apple. Sinceramente esto trae mas problemas de lo que resuelve. En primera esto ofrece a los fabricantes mucho mas control sobre la plataforma generando asi mas fragmentacion. En segunda la mayoria de los usuarios no tienen la menor idea de como personalizar el sistema y los poco que saben como se la pasan arrascandose la cabeza con cada actualizacion. En tercera el hecho de que Android ofrece mas control del que deberia pues asusta los desarrolladores de software que tienen pensado vender aplicaciones porque saben que la mayoria de los que usan Android no van a querer pagar y van a intentar llevarse el programa de gratis.
Para mi tiene sentido tener un sistema abierto en mi ordenador personal(soy programador de systemas) pero no en mi telefono o en mi tablet ya que estos son dispositivos que utilizo para tareas sencillas que no requieren que yo pase horas tweaking el sistema.
Bueno entonces lo tuyo es un iPad compadre mas nada que habla hace tod lo que escribiste
eso mismo, no los hay! mas ventaja para apple
caemos en los mismo es un solo telefono como mucho dos si contanmos el 3gs conta unos 30 telefonos android y cada dia mas asi es norma que lo superen en ventas pero apple vende mas que cualquier otra marca
Creo que cualquiera de los nuevos tablets presentados en el MWC de Barcelona, hara todo eso sin ningun problema, el Galaxy Tab, el motorola Xoom, etc lo de conectar a un proyector, no se si el ipad lo permite, creo que si con un adaptador a hmdi (39 pavos) o el ipad 2 trae un nuevo puerto de salida de video en alta definicion. Lo de editar office en iOS con office web apps. http://blog.neuronaltraining.net/?p=15608.
Asi que creo que cualquier te cumplira a la perfeccion, ya es cosa tuya si prefieres Android o iOS.
Un saludo.
-- editado por última vez a las 19:50
Respecto a esto que comentas:
"Con las tablets pasara como con los smartphones, en USA, ya se venden mas Androides que iPhones, que es lo que ocurre cuando hay buenas alternativas al modelo de apple."
Para mí personalmente, lo de Apple tiene un mérito insuperable y no te lo digo siendo fanboy ni nada por el estilo, solo tengo un Iphone 4, nada más de Apple.
Me llama mucho la atención como cada vez que Apple saca algo nuevo, todos van a remolque detrás intentando comersela, pero ¿cuántos tablets hay con iOS? A día de hoy 2 ¿cuántos hay con Android? Galaxy Tab, Archos 101, Creative, Huawei, ZTE, Acer, Motorola Xoom, etc. Creo que si se necesitan tantas marcas distintas para derrotar a una sola, ¿realmente es un fracaso de Apple?
Estamos hablando de un montón de empresas contra una sola, el día que me digas por ejemplo, la casa Samsung con su Galaxy, ha barrido en ventas a Apple, mientras, creo que vemos sólo lo que queremos ver.
No le quito merito a apple en absoluto.
No creo que apple haya fracasado en nada, mas bien todo lo contrario
Evidentemente a nivel individual, nadie le hara sombra al Ipad, es a nivel plataforma, donde si habra lucha, lo cual es bueno para la competencia y por consiguiente para nosotros, los consumidores. De todos modos a mi personalmente, como no soy accionista de apple ni de samsung, me importa 3 pimientos que apple venda 10 millones de tabletas y samsung solo 1 o viceversa, lo que me preocupa es que haya competencia, y que sea a nivel de marca o de plataforma es indiferente, mientras esta competencia les haga mejorar dia a dia las prestaciones y el precio.
Yo personalmente prefiero android por su libertad pero no dejo de reconocer las virtudes del ipad que las tiene y muchas, lo que no entiendo es a la gente que se toma las victorias de Apple o de Android como logros suyos personales o piensan que el que no compra el dispositivo que a el le fascina es poco menos que un bobo.
Un saludo y hasta otra.
Yo prefiero que sea menos pesado antes que más fino, pues ya son un montón de gadgets los que por trabajo tienes que cargar con ellos, más sus correspondientes cargadores, por si acaso.
interesante
Pues es que sencillamente mas le vale bajar el precio alos competidores directos de Ipad 2, estaba claro que tendrian que replantearse el precio si quieren realmente ser competitivos. Yo personalmente me cogere un ipad 2 si no lo hacen, pero si lo hacen, me lo voy a pensaer muy mucho y puede que me decante por la motorola o la samsung sin problemas...
Es que es bastante lógico. El precio es un factor clave a la hora de comprar. Y si añadimos que el iPad va por su segunda versión, es decir, que está probado, y tiene un mercado amplio de aplicaciones y accesorios, y los demás son primeras versiones, que podrán ser mejores o peores, pero no lo sabemos...
Creo que que Apple puede ajustar mucho más los precios de sus equipos, puesto que tienen una importantísima fuente de ingresos en el Appstore. Les interesa llenar el mercado de Ipads, aunque no ganen mucho dinero. Sin embargo. Samsung y las demás deben sacar todo su beneficio del hardware. Probablemente fuera una buena jugada de Google repartir una parte del pastel del "Market" entre los fabricantes.
-- editado por última vez a las 20:45
la app store solo es un 1% de los ingresos de apple, creeme que el precio del ipad no se debe a eso...
Es lo bueno que que exista competencia, esto nos viene bien a todos, aquellos que quieren un iPad y los que prefieren algo alternativo.
Yo sinceramente no comparto la preocupación respecto al grosor (11mm no me parece excesivo y 3mm de diferencia inapreciable), lo que si me parece es que Samsung debería mejorar los materiales que emplea (que no son malos, pero si peores que los de la competencia).
Y el precio... hay que competir, y en un mercado competido es un factor decisivo.
A la mayoría de la gente 3mm en un tablet no le van a hacer decidirse tanto como la diferencia de precio.
Lo que sí es cierto es que Samsung busca bastante la ligereza y delgadez en sus productos.
Exacto, a mi antes que el grosor me importa más el acabado, en este caso aluminio frente a plastico con un peso muy similar.
Lo que esta claro es que los usuarios que han quedado contentos con el ipad 1 no tendrán muchas dudas a la hora de elegir.
brillante
Me pareció interesante ver la madurez que tiene Samsung en esa declaración. Es innegable que Apple hizo un buen trabajo con el Ipad y me parece muy bien que la competencia se ponga las pilas, es algo que para nosotros (consumidores) nos va a favorecer mucho. Ahora basta esperar y ver el resultado de todo eso.
interesante
Economía de escala.
Si suponemos que ambos tables tienen un mismo coste de producción, los beneficios tienen que amortizar el gasto de desarrollo, que supongamos que también sea el mismo. El precio pues del producto dependerá de la previsión de ventas del mismo.
Apple juega con ventaja, sus previsiones de ventas son mucho mayores, con lo que la amortización se hace rápido, mientras, Samsung no tiene esas previsiones, y por tanto si quiere amortizar su producto tiene que subir el precio.
Si sabes que vas a vender mucho (apple lo sabe con todos sus productos, ya que es la compañia donde más fieles son sus seguidores) puedes bajar el margen de beneficio de una unidad, sino vendes muchos, o estas dispuesto a perder dinero para competir o no tienes mucho que hacer.
Como siempre digo, Apple asume muy poco riesgo con sus productos, prácticamente saben que hagan lo que hagan van a vender a porrillo, siempre hay gente dispuesta a comprar sus productos.
interesante
Ya, pero no te creas que Apple baja mucho sus márgenes de beneficios, me explico:
La principal ventaja de Apple, además de producir más cantidad, es que el mayor porcentaje de sus ventas de iPads provienen directamente desde sus propias tiendas(desde las físicas Apples Stores y su tienda online) por lo que todo el beneficio es íntegramente para ella. Puede permitirse no ganar prácticamente dinero con los resellers porque lo va a amortizar por otro lado(iTunes Store, App Store, iBook Store).
Sim embargo, prácticamente la totalidad del resto de fabricantes no venden directamente sus tablets, si no que otros establecimientos(el corte inglés, fnac, mediamark, vodafone, tiendas especializadas, etc) lo hacen por ellos y a la fuerza tienen que llevarse un porcentaje de esa venta, de ahí que para mantener sus beneficios tengan que subir el precio.
Como ha dicho Kote, la solución es que disminuyan drásticamente sus beneficios y yo opino que también les ayudaría no diversificarse tanto, es decir, apostar por un tablet y tirar para adelante con él en vez de sacar un de 7", otro de 8.9" y otro de 10.1" con lo que los costes de producción disminuirían pienso yo.
8 Comentario moderado
50Si, pero los márgenes de beneficio van en función de las ventas, dado que hay costes fijos y costes amortizables.
Los costes fijos es la producción en si del aparato, en este caso el iPad, y los amortizables es el coste de desarrollo del aparato. Ese coste solo se hace una vez, y por tanto tiene que ser dividido por la previsión de ventas.
Por lo tanto el márgen de beneficio está relacionado con las previsiones de unidades que se pueden vender, a más unidades más margen de beneficios, por eso Apple es la que más tiene.
interesante
¿Pero hasta ahora no teníamos claro que Apple era una marca de todo menos barata? ¿En qué momento ha cambiado eso, si era uno de los principales argumentos a favor de su competencia?
interesante
Es muy cierto que Apple cuenta con una base de consumidores fieles que le permite teóricamente tener ventas aseguradas. Sin embargo, los éxitos cosechados por la Manzana en los últimos años no ha sido a base de incondicionales sino gracias a apuestas innovadoras y arriesgadas que rompieron el mercado y supieron pasar de su público fanático a un público general.
Un sistema operativo propio, el Newton, el iPod, iPhone, la consola Pippin, el iOS, iTunes, MacintoshTV, AppleTV, Macbook Air, Apple III y la App store son una serie de innovaciones en el mercado tecnológico que si que tenían su riesgo ya que muchas de ellas fracasaron. Otras por supuesto que han sido un éxito.
Un ejemplo claro de esto es el mismo iPad que ha su salida al mercado el año pasado fue catalogado como un producto destinado al fracaso por bastantes analistas tecnológicos y financieros. Una idea que ya existía pero que nadie había sabido vender al consumidor medio.
Así que Apple si es una empresa que toma riesgos y que afortunadamente para ella lleva unos cuantos años teniendo más éxitos que fracasos pero no hay que olvidar que tomando riesgos también estuvo cerca de desaparecer en los años 90.
Touché
Los portatiles y los sobremesa han bajado y no me he enterado? vaya hombre.
Hombre mucho o poco si que han bajado, yo hace 3 años y pico que compre un Macbook blanco y me costo 1200 euros y ahora esta por precio similar un macbook pro de 13 y el blanco por casi 200 euros menos, a mi me parece que aunque sea poco... algo ha bajado.
-- editado por última vez a las 22:25
interesante
es que vamos, no se que se esperaba Samsung, si tenia previsto vender el 10.1 a unos 1000 euros, es de locos que alguien lo fuera a comprar...
Pues si me hace gracia la declaración:
"“The 10-inch (tablet) was to be priced higher than the seven-inch but we will have to think that over.”"
A ver, si el galaxy tab esta entre 600 y 700 euros, joder no quiero imaginar el precio que tenia Samsung en mente.
interesante
A mí me parece una estupidez esperar a que salga el iPad 2 para decir eso. Ya sabían que el Tab era caro comparado con el iPad y que Apple no suele subir el precio de sus productos, sino mantenerlo.
En la misma página donde han puesto en preorder el Xoom a 500 libras -PCWorld UK- están vendiendo el Tab actual a 400 libras, unos 464 euros. El Tab 10 seguro que lo venden a un precio muy parecido al Xoom, unas 500 libras o 600 euros para el modelo con wifi y 32 Gb, que viene siendo el precio del IPad con esas características de conectividad y almacenamiento.
vale tienes razón, quería decir el precio antes del 11 de enero (mas o menos), donde según el pricewatch de una web holandesa el precio aun seguía por los 600 euros.
Ahora con el Tab 10.1 presentado, es lógico que lo rebajen el del Tab original ;)
interesante
Da la impresión de que Samsung tiene que esperar a que Apple haga las cosas, no son capaces de innovar por ellos mismos...
-- editado por última vez a las 15:03
brillante
Poner un precio nunca ha sido innovador. Es lógico mirar el precio de la competencia.
interesante
¿?
Voy a ser innovador con el precio.
Mi próximo tablet va a costar 500 rupias (en monedas sueltas), 20 dolares, 5 camellos, un teletubbie, un pegaso... y un hueso de dinosaurio (grande, no me vale cualquiera).
No sé si he sido suficientemente innovador...
Como te han dicho antes con el precio no se innova, se ve el mercado, las espectativas de ventas, la competencia, los costes no solo de fabricación, sino también de desarrollo, se añaden impuestos, costes de distribución, etc... y se tiene un precio más o menos claro, por supuesto hay márgenes, pero no creo que sean tan altos como nos imaginamos.
13 Comentario moderado
15Joaquín, esto ha sido a raíz de ver que el iPad 2 es muy potente, pero mas ligero y delgado que el suyo, no solo el precio.
Lo que no dicen, es que habrán hecho una encuesta interna entre sus empleados, y les Habra salido que todos quieren el iPad 2 y ninguno el que ellos mismos han diseñado. Tiene que ser frustrante... Pero esto les ha pasado por jugar de manera conservadora y esperar a ver las cartas de Apple en lugar de ir a por el poker...
Vamos a ver, el precio era algo cantado, ya que si nosotros sabemos todo lo que se está comentando aquí, está claro que ellos lo tenían más que asumido. El punto está en el valor agregado del producto de SAMSUNG.... que en estos momentos carece de aplicaciones y eso quieras o no es lo que frenará muchas ventas... se han apostado esta vez los doble núcleo para dar el salto en el área de juegos y apps multimedia pero apple ha jugado muy bien y ha dado el mismo salto sin despeinarse con un hardware igual de potente en teoría pero en la práctica más potente a nivel de optimización donde el rendimiento probablemente será el doble de toda su competencia, para cuando empiecen a salir aplicaciones de la misma calidad en android ya se estará hablando de renovación de hardware y eso sería lo más lógico ya que si analizamos se está repitiendo la misma historia que con el galaxy S.... De todos modos voy a esperar al 22 para la conferencia de ellos ya que me interesa el tab de Samsung, pero esta vez me lo estoy pensando mucho contra el ipad 2.
Está claro, pero a veces parece que en la competencia hay accionistas de Apple, porque vaya tela...
eso es lo que hacen lan empresas... dejar que apple se coma el mercado y ir ellos a por las sobras como con el iphone y su diseño y mismo el ipad con los tablets... o si tanbien se puede decir el ipod touch marco un antes y un despues en los MP3 porque nadie pensava en un MP3 tactil
esto quiere decir que variaran el producto o que finalmente saldra a la venta con las configuraciones previstas? si lo cambiaran seria una gran ventaja para el consumidor, pero un palo muy grande para samsung porque seria reconocer que van a remolque de apple o de otras compañias, aunque tambien hablaría bien de su capacidad de reaccion...que precio creeis que sería el justo para el tab 10.1? saludos!
Dificil, porque la competencia es Apple, que no es lo mismo que Sony, Toshiba u HP. Jugar contra Apple es jugar contra miles de fans de la manzana, y a muchos de esos les da igual el precio del equipo, llámese iPad o mac mini, se lo comprarán igual.
Por tanto da igual que tu pongas un precio bajo, a esa gente la tienes perdida. Para el resto de gente el precio es importante, como para mi, pero por lo mismo que he dicho en mi comentario #14, Apple puede bajar el precio mucho más que otros, precisamente por sus altas ventas.
Jodido lo tiene Samsung: tal vez Tab 10.1 con 32 GB + 3G por 500 euros. O seguir la estratégia de Sony con su PS3, perder dinero.
"contra miles de fans de la manzana"
Apple tiene "fans" si, pero se lo ha trabajado bien... Vamos poner como ejemplo el iPhone, fue el primer Smartphone dirigido a la grande masa, haciendo mas sencillo, funcional, y cambiando la idea de que un smartphone era algo solo para directivos de empresas que necesitaban tener su correo a manos las 24h del día.
Y les fue bien, el iPhone fue un excito, y toda aquella gente que se compro un iPhone hace 2 o 3 años, seguramente volverá a comprarse uno aunque hayan "mejores" terminales en el mercado. ¿por que? No es solo por el fanatismo, pero todo lo que trae, de aplicaciones y accesorios comprados y a que esta persona este acostumbrada al sistema hace que el cambio de plataforma sea muy difícil.
Y así es con el iPad, fue el primer tablet (que no tablet PC) y con millones de usuarios, aunque la competencia haga algo mejor y mas barato, el cambiar de plataforma no es como cambiarse de camisa.
Creo que has puesto el dedo en la llaga completamente. No tiene nada que ver quitarle clientes a Sony o Toshiba que será un conjunto similar al de sus propios clientes, que quitarselos a Apple que tiene un conjunto de clientes muy fiel y en el que el precio del producto final no es determinante ya que casi siempre es mas bajo el precio de su competencia (y la rara excepción es alguno de los iPad wifi, pero poco mas).
Dicho esto, la competencia de Apple tiene que sacar productos claramente superiores para quitarle clientes, ya que cuando la diferencia es poca o no es muy clara, es muy complicado sacar a los clientes del ecosistema Apple en el que ya se encuentran.
Sin embargo es menos traumático tener un tablet o móvil LG, luego un Samsung, y luego un Htc (todos androides) que tener un iPhone o iPad, entrar en su plataforma y luego salirte (aunque muchos lo habréis hecho, pero seréis menos que los que han hecho la transición contraria)
Ese es el gran mérito que tiene Apple, que crea fans. Antes de la salida del iPod, al menos que yo recuerde, era raro el que tenía algún producto Apple. Sí los había, pero era algo marginal. A raíz del iPod, mucha gente se acercó al Mac, que aunque sigue teniendo una cuota relativamente baja, ha aumentado bastante las ventas y ahora están abriendo tiendas de Apple por un montón de sitios. Sigue el éxito con el iPhone, que recordemos es un teléfono que hizo una compañía que no vendía teléfonos. Y cambió el mercado. Por si fuera poco, repiten la jugada con el iPad, esta vez ayudado por toda la gente que conocía el iPhone. Pero el caso es que ahora tenemos una empresa fortísima, a pesar de haber tenido productos escasos, caros y cerrados.
Yo digo que o muy bien lo ha hecho Apple, o muy mal lo han hecho -o dejado de hacer- los demás.
Gran parte de esos "fans" no saben ni lo que es el bluetooth, y tienen un iPhone porque mola y es guay, pero después solo llaman por telefono y envían sms. Ojo, que esto tambien pasa con Android. ¿O tu no has visto a chavales con Android por fardar?
Una cosa es que se valoren los productos por si mismos, por lo que aportan, saber las diferencias, etc, y comprar en consecuencia. Muchos propiestarios de productos Apple (en espacial iPhone y iPod) simplimente lo tienen porque es "guay".
interesante
¿Y no puede alguien comprarse un teléfono sólo porque le gusta? ¿No hay gente que tiene coche y no sabe lo que es un diferencial, ni cómo funciona un motor?
interesante
Estoy un poco cansado del argumento "miles de fans de la manzana". Al final del día, si un producto se vende en las cantidades que Apple está logrando no es por sus fans, sino por los que aún no lo son. Cuando me hice con mi primer Mac años atrás solo conocía a un amigo con Mac. Ahora estoy rodeado de Macs, iPhones, iPods... ¿TODOS eran fans de la manzana? No, en cualquier caso se han hecho fans tras comprar un producto y ver que lo que le ofrece supera sus expectativas.
Por supuesto, pero que no me hablen de experiencia de usuario porque no saben lo que es, que muchos de ellos no se descargan ni una aplicación. Para que te hagas una idea: un compañero de trabajo queria un movil para poder navegar? Su primera opción un iPhone. ¿Por qué? Simplemente me dijo que era lo que se llevaba. Cuando le dijeron el precio (200 euros con la tarifa que queria) dijo, uy, mejor miro otro. Ahora tiene un Nexus One por 49 €. Lo que quiero decir con esto, es que hay gente, que lo hubiera comprado sea cual sea el precio, y sea cual sea su uso. Respetable? Si. Normal? Pues para mi no.
De todas formas, a día de hoy, ¿me vas a negar que no hay usuarios de Apple que compran todo lo que sale simplemente porque es de Apple?
De esos hay muchos, de los que sino es Apple no es bueno. Yo lo respeto, pero veo que eso no favorece en nada a la marca, en este caso a Apple.
Exacto, el grado de aceptación es muchisimo mayor que el de desagrado. Algo bueno haran, no?
P.D: Yo tambien estoy cansado de... es que son fans, esta de moda, en fin... pues que pongan de moda los demas y ya esta, no?
Te voy a poner la definición de Wikipedia de Experiencia de Usuario: "La experiencia de usuario es el conjunto de factores y elementos relativos a la interacción del usuario, con un entorno o dispositivo concretos, cuyo resultado es la generación de una percepción positiva o negativa de dicho servicio, producto o dispositivo.
La experiencia de usuario depende no sólo de los factores relativos al diseño (hardware, software, usabilidad, diseño de interacción, accesibilidad, diseño gráfico y visual, calidad de los contenidos, buscabilidad o encontrabilidad, utilidad, etc) sino además de aspectos relativos a las emociones, sentimientos, construcción y transmisión de la marca, confiabilidad del producto, etc."
Algo estudié en su día del tema y el usuario perfecto para probar una interfaz, era alguien que nunca hubiera tocado un ordenador. Si sabía usarla, estaba bien hecha :-)
No hace falta que alguien que tenga un iPhone descargue aplicaciones de la AppStore (en el iPhone original no existía la AppStore y cambió el mercado de la telefonía)
Si una persona ve un producto Apple, le entra por los ojos y lo compra, y le gusta utilizarlo, pues es normal que en el futuro se fije en productos Apple.
ahora sale el nexus s y que pasa que la gente no sabe ni que existio jaja encambio el iphone le duraria unos 2 añitos como el 3g jaja :) pero bueno si le gustaba mas el nexus pues alla el
interesante
Primero que nada...muy buen articulo, lo digo por el tinte objetivo que tiene, este tipo de publicaciones le hace bien a Xataka. Por otra parte, me parece que si bien son competencia, son dos perfiles diferentes de clientes. Samsung en realidad está compitiendo con la Xoom,debido a que es el verdadero rival, por ofrecer lo mismo que ellos. En el caso de las tablets, ojo, porque siguen sacando como pan caliente modelos nuevos y el mercado no absorbe a ese ritmo, el que pagó fortuna por una Tab de 7 pulgadas, no creo que la tire a un costado y se compre la nueva. Lo mismo para la Ipad, nadie va a tirar la Ipad que pago con tanto esfuerzo hace...pocos meses.
eso es lo bueno del ''cerrado'' ios las actualisaciones cosa que android ya no que sea cerrado es tanbien que es cerrado para las tolefonias no solo para los clientes jeje cosa que android hay se pierde y no sabe bien que hacer
brillante
jajaja Ya lo dijo Jobs en la presentación... "y ahora a esperar a los copiones".
Pero ojo, que eso es bueno para el usuario final. Tendremos más y mejores productos.
Eso si, Apple lo ha vuelto a hacer, más fino, más rápido, mismo precio y a la venta en todo el mundo antes que la competencia.
¡ZAS en toda la boca! ¡y directo!
No quiero sacarle merito a apple por el iPad pero que cara dura Jobs lo dice como si hubiesen inventado los tablets!
Hombre, no es que ellos los hubieran creado, pero si es cierto que fueron los pioneros a la hora de introducirlos en el mercado y solo por eso Apple lleva ventaja sobre el resto.
Cuando la competencia lancen sus tables para competir con el iPad, pasará como ahora con Samsung y esto es como la pescadilla que se muerde la cola.
Samsung lanzará un tables para competir con quien más marcado tenga, en este caso Apple; y Apple, con su experiencia ya en el sector sacará de nuevo otro tablet para pisotear a la competencia.
Pero como dije antes, ¡¡joder!! Eso es una panacea para nosotros. Cuantos más piques mejor, más se fuerzan a fabricar cosas mejores y en eso los beneficiados somos nosotros y la compañía que lance el mejor producto.
Apple ha jugado siempre con ventaja, si ahora sacase un ijersey a un precio alto, lo vendería como churros, conozco a 4 personas que tienen iphones e ipads y casualidad que ninguna tiene ni pajolera idea de tecnología. A veces les hablo sobre ella y es como si hablara en chino. lo que quiero decir es q apple se puede permitir arriesgar a la hora de sacar productos, no es que invente nada si no que abre el camino a las demás marcas ya que tiene un nicho gigantestco de pijos y de "subnormales por ser cool". Solo hay que mirar la gráfica que hay hoy sobre la evolución de los S.O. en ella se ve que los manzaneros son los mismos antes y ahora. Joder si al final es lo de siempre, se vende por vender, sin ninguna necesidad de producto. hace gracia ver las modas...blackberry e iphones por todos lados con una tecnología de locura y siendo utilizados para sms, chatear y jugar a pájaros.
Tienes razón, Jobs no inventó los Tablets... pero sí las ventas millonarias de tablets
este concepto si que lo han inventado ellos y poco despues el galaxy tab... que no tubo tantas ventas con el ipad... asique haber quien se copia de quien
jajaja es el que mas gracia me ha hecho eso es claramente lo que quiere apple se habre camino haciendo sencillo y funcional pero bueno conmentario propio de un antiapple...
"nozco a 4 personas que tienen iphones e ipads y casualidad que ninguna tiene ni pajolera idea de tecnología"
Y me pregunto....
¿Para tener un BMW necesito saber como funciona un coche?
a ver, me parece que no lo entiendes... los cocches premium es un mercado que te ofrece algo más que las marcas mas comerciales, en cambio iphone, ipad, imp3... son objetos que cualquier marca china, japonesa, coreana... (de por si son chinos estos objetos) puede sacar al mercado, pero no se puede permitir ya que no tienen un nicho de personajes cool que respalden ese riesgo. la única forma de romper el mercado es decir aquí tengo esto(xoom) q cuesta un pastizal, así q si lo tienes eres cool. Y LOS GILIPOLLAS lo compran. A día de hoy, las marcas NO TIENEN NADA Q ofrecer al consumidor deseado por ellos mismos.(en otros tiempos si lo hubo) El perro que se muerde la cola (hardware-software) hace tiempo que no existe, y a día de hoy, hay poco que se desee por parte del consumidor (bateria en todo caso). Hablo siempre en general, que en el fondo es el objetivo de las marcas, no de profesionales.
brillante
Claro, Apple tiene un nicho gigantesco de "pijos y subnormales por ser cool", pero Android no, Android ha estado detrás del movimiento social de Egipto, acabando con el hambre en el tercer mundo y al borde del descubrimiento de una cura contra el cancer. Dejémonos de una vez de generalizaciones, topicazos e idioteces.
Hay tantos pijos que se compran un producto de Apple para molar más como supuestos geeks que se comprar uno de la competencia por dárselas de listos, alternativos y molones.
Mira que producto se ajusta a lo que necesitas, compralo, disfrútalo, y deja a los demás tranquilos de una vez. Los haters son exactamente iguales que los fanboy. Se retroalimentan mútuamente en su ceguera.
Te he puesto un +1, madre mía cuanta razón llevas, solo añadir que todos y sin excepción en mayor o menor medida, pero todos al fin y al cabo, llevamos tanto un hater como un fanboy dentro, otra característica mas que nos hace humanos, lo que nos diferencia a unos de otros es el grado de libertad que otorgamos a cada una de esas facetas de nuestro yo...
"A día de hoy, las marcas NO TIENEN NADA Q ofrecer al consumidor deseado por ellos mismos."
Creo que no lo pillo. Las grandes marcas y cualquier otra compañía, multinacional o local, si vende es por que crean necesidad y esta necesidad nace de cada uno de nosotros.
Siempre he pensado que mientras el ser humano sea capaz de imaginar, tendrá siempre "necesidades" que cubrir; si no atrévete a decirme que nunca has soñado o imaginado tener algo que AÚN no existe...
Si venden es por que hay necesidad o al menos la generan y eso, guste o no, es una empresa; desde Apple hasta la panadería que de debajo de tu casa.
interesante
Por fín, un redactor que se moja.
Tanto te cuesta entender que los que compran Apple es simplemente porque sus productos son buenos y funcionan de forma genial? Son rápidos y encima bonitos. Las interfaces son espectaculares y todo va rodado. Tengo un iPhone 3G en casa que no ha dado problemas en 3 años, ni uno solo!!
Lo de seer cool (que asco de palabra por cierto, coooool) es el típico argumento hater, dicen eso porque en el fondo saben que en diseño son los números 1. A mi la manzana no me dice que es coooool o que es moda, me dice que es un dispositivo que es rápido, funcional, de calidad y que encima se llevará de maravilla con mi Mac.
Hay gente que critíca por criticar, a mi un amigo me dice que el iPod es una caca y que iTunes es un engorro... y el tio usa Linux!! Y es un as con el terminal!! Venga hombre!! XD
Nada más perdón por el tocho.
-- editado por última vez a las 11:32
Ya podria copiar apple los USB,SD,Bluetooth,Flash...de los demás
ahí esta el secreto del exito de Apple generalmente no copia, innova y creo que mal no les va :D
Si me dices alguna innovación de apple en el ultimo lustro por favor?
Lo del precio esta bien repararlo y sacar una versión mas simple a un mejor precio.
Pero por 3 mm (aunque se note la diferencia), ¿van a volver a diseñar el tablet? ¿Cuando saldrá? ¿Allá por el iPad 3?
Me imagino q Apple sabe q las mayores ganancias las puede sacar de su AppStore, le conviene asi sea bajar su precio, pz a mas Ipad circulando entre los usuarios, mayores beneficios a sus bolsillos con la venta d aplicaciones en su appStore.
En mi opinion creo q el precio del Ipad 2 iba hacer mayor, solo q Apple se a dado cuenta q la competencia afrece tables q no tienen nada q envidiar del Ipad 2.
Pues los iPhone no es que los regalen precisamente.
Y no creo que nadie pensara que el iPad 2 iba a ser más caro que el iPad 1
-- editado por última vez a las 17:18
interesante
Hay que reconocer que Apple usa materiales de primera, la fabricacion del producto es digna de admiracion, la calidad de construccion soberbia,todo. Y el precio no es ni caro ni barato, digamos normal tirando a barato ( hablando del Ipad) Pero deberia implementar mas cosas como bluetooth nativo para transferencia de ficheros, SD o USB, conector miniusb, etc... Cosas que no entran en su sistema cerrado. El tema de la bateria lo han bordado y del peso y grosor ni hablamos, impresionante.
Estas tablets estan de lujo, libros, musica, pelis, internet, correo, redes sociales, juegos, aplicaciones ...
-- editado por última vez a las 15:45
brillante
Y luego hay gente que se ofende cuando se dice que la mayoría de las marcas se inspiran en los productos de apple. Hasta los directivos de otras marcas ya lo reconocen abiertamente.
no creo que inspirarse sea la palabra, pero si respetar y tenerlo en cuenta sin duda, Apple ha marcado pautas de calidad en sus productos y eso todos los saben, sean fan boys o no, no crees?
No creas. Conozco (virtualmente hablando) cantidad de fanboys anti-apple para los que apple es el anticristo y JAMAS ha sacado un solo producto bueno.
No, no... cuando digo inspirarse quiero decir inspirarse.
Que samsung tenga un producto ya diseñado y del que ya hay unidades circulando por ahí y espere a la presentación del nuevo ipad para ver que puede cambiar en el diseño de su galaxy tab para que no desentone mucho con el ipad2 es inspirarse en toda regla.
Yo, más bien, diria que es directamente copiarse.
no confundamos diseño con calidad por favor, que yo he padecido la bateria del ipod muerta en 6 meses,la carcasa de mi macbook con mas grietas que el valle del rift, y un macbook air que al cogerlo por una esquina flexaba y ya no cerraba bien.
Diseño precioso,calidad... la justa
En el tema costes hay que tener en cuenta que uno desarrolla su propio SO y el otro no. Por lo que la logica es que apple debería ser mas caro, y no es así, esto sin contar la diferencia de calidad en los materiales. Creo que es como lo dice la propia Samsung, hay que replantearse y cambiar algunas cosas para llegar al objetivo. Repito el rival real de la tab es la Xoom.
El tema es que lo de desarrollar el software tiene coste, pero es una ventaja clara a la hora de elegir estrategia. Si Apple bajara mas los precios del iPad, automáticamente vendería mas unidades y subiría los ingresos por la App Store en mayor o menor medida.
La gracia es encontrar el punto de equilibrio. La competencia de Apple no puede jugar con esa palanca porque si bajan el precio del tablet y ponen mas unidades en el mercado, al venderse mas Apps los beneficiados no son ellos, sino los que están vinculados a la android store.
En fin, que esta partida es larga y mas de una compañía debería replantearse su estrategia a medio y largo plazo.
Pues en la práctica sí. El rival es el Xoom o cualquier tablet Android equivalente. A día de hoy la gente se plantea un iPad o un tablet Android, así que dentro de la opción de tablets Android es donde tienen ahora la pelea.
Yo soy Samsung y contrato a un ejercito de ingenieros para llenar la Android Market, y además pongo en una esquinita de cada app, Powered by Samsung.
Si quieres apostar fuerte, hazlo de verdad.
Tan rápido empezaron a cambiar las tablets??? Solo han pasado 2 días, al menos hubieran esperado 1 semana para disimular que el ipad 2 hace ver como un aparato caro mas a sus tablets
No se en qe fabricas fabrican el producto de Samsung. Lo qe tengo claro es donde fabrican los productos de Apple: hace nada los medios se hacian eco de las condiciones ASQEROSAS de sus trabajadores, con suicidios y explotacion infantil incluidos.
Solo por eso, los directivos de Apple deberian estar colgando de un pino. En vez de ello dejamos qe saqen pecho "con la excelente calidad de sus productos"
Imagino qe todos haran lo mismo, pero me hierve la sangre qe se ponga como compañia ejemplar y modelo a seguir a gente sin alma.
pd y no, cuando me entero de empresas tan &&@$## (censurado), trato de no consumir sus productos.
pd y si, es cierto qe tristemente cada vez consumo menos.
-- editado por última vez a las 16:29
Vale, ahora ponte a ver este vídeo, donde enseñan de donde sacan los minerales usados en la fabricación de ordenadores, teléfonos, teles, dvd's etc etc etc
http://play.cuatro.com/directo/programas/reporteros-cuatro-rec/ver/congo-tierra-violada
Sobre los fabricantes de Apple:
El procesador de Apple es fabricado por Samsung, las pantallas seguramente también, las memorias serán cosa de Toshiba (no lo se seguro) y parte del resto de componentes electrónicos y el montaje esta a cargo de Foxconn, empresa que fabrica ademas equipos Dell, Sony y de otras muchas marcas.
Durante los últimos años Foxconn en trabajo con sus clientes ha conseguido mejorar mucho la calidad de vida en sus fabricas, aunque queda mucho por mejorar, pero el principal culpado es el gobierno Chino, que quiere que las multinacionales mantengan su producción allí a toda costa.
La situación esta lejos de ser perfecta, pero esto es así en TODA la industria electrónica.
Esa es una desgracia de cómo están las cosas en China, no algo achacable directamente a Apple. Sí lo sería si la fábrica fuera propiedad de Apple. Hoy día casi todo está fabricado en China, y me temo que las condiciones de trabajo sean generalmente penosas.
Conocia acerca de las atrocidades qe se cometen para qe la rueda del consumismo salvaje siga girando. Y no solo en el Congo. Yo pongo mi granito de arena para evitarlo haciendo un consumo responsable. Y tu?
La publicidad a las bondades de Apple te la podias haber ahorrado. Y menos si el argumento qe esgrimes es qe la culpa "es de otros" (en tu caso citas al gobierno chino).
Si tuvieran ALMA (Apple y el resto de deshumanizados de otras empresas), no existiria la explotacion. Ni en China ni en ningun lado. El culpable NO ES el gobierno de turno, si no la gentuza vestida de Armani con maletines qe visita esos paises para desangrarlos.
Leyendote da la sensacion de qe los chinos mantienen secuestrados a los familiares de los directivos de Apple para qe no se vayan del pais con amenazas de tortura china, qe como todos sabemos es la mas mala del mundo mundial.
Al final siempre es la estrategia de Homer Simpson: - Yo no he sido - estaba asi cuando llege - buena idea, jefe
la cosa es que es apple... porque tanbien hicieron lo mismo con nike.. no es peor calidad y tampoco lo fabrica apple la culpa es de foxxcon y ellos no lo ocultan almenos lo sacan a la luz no crees?
"Conocia acerca de las atrocidades qe se cometen para qe la rueda del consumismo salvaje siga girando. "
Vale, es que mucha gente habla directo de China, pero muchos se olvidan que para hacer el pan, necesitas harina.
" Yo pongo mi granito de arena para evitarlo haciendo un consumo responsable. Y tu?"
Explícame lo de consumo responsable, ¿tienes un ordenador? ¿tienes un móvil? ¿tienes una tele? Pues gran parte de los componentes de estos aparatos son fabricados por 4 empresas, independiente de la marca/logo que tenga por delante.
"La publicidad a las bondades de Apple te la podias haber ahorrado. Y menos si el argumento qe esgrimes es qe la culpa "es de otros" (en tu caso citas al gobierno chino)."
¿Que publicidad de bondades de Apple? Dije que (y es cierto) debido a los escándalos allá por el 2000 / 2005 Foxconn ha hecho algo para mejorar la situación de sus trabajadores, y como bien apunto, algo es algo, pero no es suficiente.
Un pueblo no es explotado y mal tratado por multinacionales si un gobierno no quiere, las empresas no tienen "alma", son empresas y quieren dinero, pero un gobierno puede obligar a empresas a que cumplan unas normas de seguridad y humanitarias. Cito a Brasil como ejemplo, un país donde se fabrica gran parte de los electrónicos consumidos en latino américa, sin explotaciones ni salarios miseros. Para atraer los fabricantes el gobierno de este país trabaja con descuento de impuestos para las empresas que tengan sus fabricas allí.
Y por eso mismo digo que el gobierno de este país quiere mantener las multinacionales en su país aunque estas no cumplan con las mínimas normas humanitarias, y repito, las empresas buscan dinero, y si allí lo pueden hacer mas barato sin problemas ¿por que no?
¿Que podemos todos dejar de comprar productos electrónicos y demás cosas fabricadas en estos países? En teoría si, en la practica esto no pasará.
Así que le toca a China hacer su trabajo, es la obligación de cada país el defender y velar por sus ciudadanos....
http://www.apple.com/supplierresponsibility/
Busca ese mismo documento de auditoría de las condiciones de las fábricas en HP, Samsung, Dell, Motorola... Y pon el enlace si lo encuentras ;-)
Consumo responsable en los ejemplos qe citas: - Mis tfnos moviles son los qe descartan familiares y amigos, qe aun funcionando los descartan pq "me dan otro nuevo con los puntos". Mi tfno actual es un Motorola V360 del 2005 con artefactos minusculos en la pantalla por algun golpe pero qe funciona perfecto.
- Mi ordenador lo monto por piezas y actualizo lo qe necesito (importante: LO QE NECESITO) manteniendo el resto. Mi caja y monitor tienen mas de 8 años. Lo mas nuevo: un disco duro qe compre el año pasado pq me peto el Seagate por un fallo conocido por el fabricante. No volvere a comprar Seagate. El resto de componentes... tendran 3-4 años. Ahora tengo 3 antiguallas en casa cedidas por compañeros del curro a ver si monto un eqipo para el club (el mas potente es un pentium II)
- Hace unos meses compre tele nueva. Mis padres necesitaban una tele para la casa de verano, asi qe aproveche y les di mi tele de 21" de tubo con mas de 10 años qe se veia perfecta. Me compre una de 42" qe se ve qe te cagas y de paso monte un media server en linux con restos de eqipos qe tenia por ahi + algo qe compre, como los plc para usar el dlna de la tele (mi señora esta en contra de agujerear para tirar cable)
Por cierto, dispongo de poder adquisitivo para poder cambiar de ordenador, por ejemplo, cada 6 meses sin dañar la economia familiar. Solo qe no me da la gana.
Miro noticias como estas pq estoy en proceso de comprarme un tablet o un netbook. Mi portatil es del 2003 y no da mas de si y no por falta de potencia, si no pq soy un manazas y se me ha ostiao cienes de veces. Ademas qe ya no soy tan joven como para ir cargado con 3 kilos metidos en la riñonera :)
Sobre qe las empresas no tienen alma.... las empresas no dejan de estar dirigidas por gente, pq de momento, qe yo sepa, Skinet no esta al mando. Es lo de siempre: la culpa no la tengo yo, la tiene la Empresa qe yo dirijo.
si, tienes razon qe es una desgracia, pero no coincido qe no sea achacable directamente a Apple o empresas similares, qe no saco a nadie del saco.
La actitud es tan hipocrita como decir qe no se tiene nada qe ver con la paliza qe le han pegao a fulanito, qe solo se pagaba a unos señores para qe trataran de convercer a qe fulanito vendiera el piso, pero qe no se sabian los metodos y se esta en contra de la violencia. Pero tu por si acaso contratas matones.
Mi miedo es qe lejos de mejorar las condiciones chinas, estan DESmejorando las nuestras por callar y no decir nada. La famosa cita de " vinieron a por los comunistas y yo no hice nada..."
Ellos NO sacan nada a la luz. Se limitan a no negar lo qe otros sacan a la luz.
Y dale con qe la culpa es de otro. La decision de elegir esa empresa Y NO OTRA para qe te hagan tu productos de quien es? Mia?
Hemos tenido varias inspecciones/auditorias en la empresa de clientes qe ANTES de darnos el trabajo quieren saber como/donde se van a hacer. Y cuando hablamos de tanta pasta no se limitan a un rapido vistazo desde las ventanas de la oficina, te lo aseguro, qe poner caritas despues diciendo qe no sabias nada es pensar qe somos idiotas.
Te podria una foto con la cantidad de compromisos qe tiene mi empresa qe incumple de manera reiterada y qe nunca han tenido intencion de cumplir.
Solo qe qedan muy bonitos en la pared para qe las visitas (y mas importante, clientes) vean lo qe nos preocupamos por la sociedad.
Pero al final esto es un ciclo ¿o no?
Fulano A tiene que comprarse algo nuevo para que Fulano B herede producto X de fulano A.
Un producto X que tenga 1 o 8 años, fueron en su día fabricados en condiciones parecidas.
Las empresas son dirigidas por personas, sí, y muchas personas que han investido X capital y que quieren sacar el mayor lucro posible... y harán todo lo posible para conseguirlo.... y si nadie les para los pies...
Volvemos por ejemplo al caso de los suicidios en France Telecom, ¿que te parece más lógico?
¿Que los franceses dejen de llamar o que el gobierno haga algo al respeto?
Yo trabajo en una empresa, y tengo unas condiciones de trabajo porque lo impone la ley..... ahora si no hay leyes? que hacemos?
Me esta gustando el intercambio de ideas, Renato, gracias :)
Y perdon al resto pq esto se ha salido del tiesto y de la noticia.
Lo del ciclo, lamentablemente tienes razon. Antes de "heredar" trato de qe la persona no compre un nuevo producto desechando algo qe vale, pero no siempre tengo suerte. Pq tb es cierto qe al heredar, muchas veces descarto algo qe me vale en favor de "lo nuevo" qe me pasan.
Las condiciones de antes podian ser peores, pero se supone qe somos una raza qe evoluciona, qe se civiliza,... No entiendo qe tras 10 años las cosas sean igual o peor qe antes. No me consuela saber qe mi miseria la han heredado otros, en vez de eliminarla.
El resto del comentario... por encima de cualquier ley deberia estar el sentido comun y la humanidad.
Mal vamos si necesito qe una ley me diga qe no debo explotarte. O qe no debo pegarte o violarte.
Lo cierto es qe LA GENTE qe dirige la empresa y encarga los trabajos SABE qe esta haciendo mal, pq en las leyes DE SU PAIS asi lo dice. Por eso van a otro pais donde no hay ley o pueden torear a la ley qe haya.
la cosa es otra empresa haria el trabajo de foxconn? digo unos 400.000 ipad al dia aplle si podria estar con otra empresa pero se arriesgan a no tener un stock permanente y no no le pasan la ''patata'' a otro porque ellas porlomenos le suber el sueldo a los trabajadores mas de 400.000 y pero hacer algo mas que samsung o dell que de ellos no sale nada a la luz NADA porque como lei en otro comentario todo se fabrica en china pero la cosa es meterse con apple y seguramente hay condiciones laborales peores...
Estoy contigo. Tienes razón en todo lo que apuntas.
Pero una cosa solo. Si tu empresa incumple lo que dice deberías denunciarla.
Hombre.. lo qe incumple qe perjudica a todos intentamos dar caña para qe lo solucione (tipo daños ecologicos), pero los otros incumplimientos ... pues es mas dificil pq afecta a la estabilidad de la empresa (el tema de las ISOs por ejemplo)
Sin duda tienes razón. El problema es que todas las empresas que fabrican en China lo hacen por el bajo coste de la mano de obra. Y no miran otra cosa, ni las condiciones en las que trabajan, ni los efectos que tienen en las poblaciones de Europa o EE.UU.
Lo malo es que al fabricar todos en China, está complicado buscar alternativas. O compras tecnología fabricada en China (o ropa, o lo que quieras), o no compras nada. Triste pero cierto :-(
Cito de wikipedia: "En la República Popular China no existe un poder judicial independiente. Si bien desde finales de los años 1970 ha habido intentos de desarrollar un sistema legal eficaz basado en gran medida en el sistema de derecho continental europeo, el poder judicial permanece subordinado a la autoridad del Partido. La excepción a este sistema se encuentra en los territorios de Hong Kong y Macao, donde se mantienen los sistemas jurídicos de origen británico y portugués, respectivamente."
Ahora si china posee una estructura de poder comunista (supuestamente socialista) cito de nuevo: comunismo: entendido como organización social y económica, es una asociación basada en la comunidad de los medios sociales de producción y los bienes producidos mediante los mismos.2 1 A diferencia de lo que acontece en el socialismo, el comunismo implica la abolición de la división del trabajo y del dinero." No te has detenido a preguntar la razón de porque el gobierno chino "anticapitalista" se presta para la explotación de su mano de obra?
Otra cosa darle buen uso a la tecnología de consumo no implica tener un teléfono antiguo por no tener algo con mejores prestaciones. Es hacer que lo que compres tenga un buen uso basado en las necesidades reales de la persona, y no basado en necesidades de moda o ficticias que podamos tener.
interesante
Lo que parece claro es que mientras la competencia está a la expectativa de lo que hace Apple, ésta lleva ya dos cabezas de ventaja con la cuota de mercado y consiguiendo ventas y mas ventas. Personalmente creo que el usuario tecnológico, no quiere pasarse media vida esperando el producto que presentaron hace 4, 6 u 8 meses en no se que feria. En ese aspecto Apple, cuando presenta algo, lo saca al mercado en un tiempo mas que prudente (en este caso 1 semana escasa para EEUU y 3 semanas para gran parte de países). Todo ese tiempo es ventaja para seguir desarrollando la siguiente versión del dispositivo, mientras los clientes van dando sus opiniones... y mientras tanto, la competencia buscando como solventar pequeños errores de su dispositivo. Da la impresión de que son los únicos que se juegan el tipo y arriesgan (a sabiendas de que nunca van a gustar a todo el mundo, y siempre van a tener cosas por mejorar).
Totalmente de acuerdo.
Pero tambien es más facil arriesgar cuando sabes que tus seguidores van a comprar cualquier cosa que saques, funcione bien o no, o incluso defendiendola cuando tu mismo reconoces haberlo hecho mal.
Yo asi tambien "arriesgo"
Me sigo haciendo cruces respecto a la absurda mania de sacar aparatos como si no existieran otros, como si fueran algo unico y distinto y los usuarios diana no tuvieran en casa otros que solapan y/o superan funcionalidades del recentisimo y "nuevo" cacharro.
A la competencia de Apple no le conviene reproducir ni tratar de superar a los gadgets de Apple. Le conviene mas optar por estrategias distintas y a ser posible aprovechar la implantacion y sinergia con otros aparatos de la casa.
Personalmente habria sugerido sacar un simil de tablet lo mas fino y economico posible, con una pantalla impecable, pero reducido a poco mas que a una pantalla asistida con una estupenda bateria, potenciando el thetering con el smartphone de la propia casa. Un smartphone que, gracias a la tecnologia multinucleo, podria variar el regimen del procesador segun la pantalla con la que trabaja.
-- editado por última vez a las 17:07
¿Os habéis parado a pensar qué papel juega la próxima versión de 8.9 pulgadas en todo esto?, por lógica será un dispositivo más barato que la de 10.1 pulgadas, y si juegan con precios similares a Apple, la Galaxy Tab de 8.9 pulgadas y Honeycomb puede ser la sorpresa en la competición.
Se presenta el día 22 de marzo...
Me la juego:
Y si llega Samsung, pone el Tab 8.9" el 22 de marzo más barato y disponible en tiendas el mismo día 25?
Eso si sería jugar con las mismas cartas de Apple, además de ser una demostración de fuerza bruta por parte de Samsung.
No me imagino las caras en Cupertino si llegara a pasar eso.
Tan pronto no va a estar a la venta, creo
Pero si lanzan un modelo a precio competitivo, con doble núcleo y Honeycomb, habrá gente que esperará..
pero creo que estamos especulando demasiado! :D
jajaja eso me recuerda a cuando salio el ipad que las puertas del fnac estaban abarrotadas y yo fui a por uno y no se podia ni entrar si lo sacan el mismo dia es lo peor que podrian hacer.
No hay que ser genios para darnos cuenta de que si queremos ver una verdadera batalla cruenta, entre el iPad y cualquier otra tablet, esta otra tablet debera de contar con los siguientes puntos a mi modo de ver: 1.- Si quiere "robar" a los clientes del iPad debera ofrecer ademas del precio, una experiencia de ususario similar o superior a la que ofrece el iPad. 2.- La otra forma es como ya lo hizo Apple crear un nicho de mercado lo suficientemente grande para poder polarizar la competencia o los mercados y asi cada uno desde su trinchera poder poco a poco ganar a la mayoría consumidora.
Tiene entrada usb y entrada para tarjetas sd el ipad?
no pero tiene pantalla tactil y una manzana. asi que corre a comprarlo porque se acaban jajajaja
QUE CAMARA TIENE EL IPAD
De todas formas deberían imitar a Apple en el tema de lanzamientos. Lo que me jode realmente es oir hablar de un producto que nunca acaba de salir al mercado. Apple enseña un producto que genera expectación y unas semanas mas tarde lo puedes comprar con lo que facilmente acabas picando puesto que no te ha dado tiempo a que esa necesidad de tener el producto desaparezca.No pasa lo mismo con el resto, llevo oyendo hablar del xoom y del galaxy tab demasiado tiempo y en medio de todo esto aparece el ipad2 y les quita un protagonismo del que hubieran gozado de haber salido ya al mercado. Mucha gente ya hubiera comprado alguno de estos de haber aparecido antes.
Que Apple ha sacado un buen producto, no hay duda, que ahora lleva delantera, cierto, pero que al final android, empezará a comerle terreno, también, como ha pasado en los móviles. Yo fuí usuario de la manzana, primero con un ipod touch y luego con un iphone 3G, pero después de haber probado y comprado un desire hd, me quedo con android. Desde mi punto de vista, tengo libertad, igual esperiencia de usuario, bluetooth,....etc, puedo costumizar mi movil de mil maneras diferentes, tengo una sincronización con Google, (Latitude, gmail, calendar, picassa, Docs...) buenísima, soy usuario de todos sus productos, y por si fuera poco, me ofrecen un navegador gps, que me parece muy bueno, aunque consuma algunos datos. Tarde o temprano, pasará como en la telefonía, android, guste o no, ya es el sistema mayoritario.
a android le falta eliminar toda esa fragmentacion. google deberia poner ciertos requisitos para los telefonos y ser el q subministrara las actualizaciones no los fabricantes. Tal como esta haciendo microsoft con su wp7. Ademas de mas aplicaciones de calidad q hasta el momento la verdad no se puede comparar la calidad de los juegos en la apple store con los de android
La ventaja competitiva de Apple, en resumen:
· Descuentos en las piezas de sus productos por gran volumen de ventas
· Posee paquetes de acciones de empresas suministradoras para asegurarse suministros al mejor precio
· Venta directa por Internet y su cadena de tiendas, Apple no paga a intermediarios
· Desarrollo de su propio sistema operativo e integración perfecta con su hardware, control actualizaciones
· Diseño propio de los chips para evitar que los use la competencia, sobre todo en cuanto a consumo
· Ecosistema completo que produce beneficios adicionales: App Store, iTunes Store, iBook Store
· Patentes insuperables en diseño industrial: carcasa unibody
· Uso de materiales de primera
· Diseño de soft añadido exclusivo de primera calidad
· Clientes que pagan por Apps > negocio asegurado para los desarrolladores que llevan en volandas al iPad y al iPhone. 100 Apps en Honeycomb frente a 65.000 es algo difícil de superar en unos meses
· La marca Apple está de moda
No le va a ser fácil a ningún advenedizo pelear contra todo el ecosistema de Apple, en todo caso podrán aspirar a repartirse las migajas que pueda dejar en algún que otro segmento que no sea el del usuario común tecnológico. Al menos le aseguran el control absoluto del mercado un par de años más, aunque como con el iPhone, el control relativo es algo que nunca perderán, así como el acaparamiento de la mayor parte de los beneficios del sector
-- editado por última vez a las 20:06
El IPAD solo necesita nua cosa para apoderarse del mercado:
Tener compatibilidad con Adobe FLash Player.
Con solo ese elemento adicional, habrá sepultado a sus competidores.
ya pero eso nunca lo tendra seria mas facil que los burros volaran o que zapatero nos saque de la crisis igual que tenga ranura para micro sd
widgets y un sistema actualizado de notificaciones y no del 2007. Esos extras mas la fluidez de su ios y las apps de la apple store me harian comprar una sin pensarlo dos veces
La verdad es que Apple saca mucho partido del hardware y su sistema operativo lo aprovecha muy bien. Que pena que no me termine de gustar. Yo he tenido la suerte de poseer una HTC Desire y un iPhone 4 y al final he acabado vendiendo el iPhone. La razón tan simple como que Android me ha convencido más que iOS. Y no solo por el iTunes, una mejor gestión de correo, las notificaciones y sobre todo una libertad para poder elegir lo que quiero y no quiero tener en el teléfono, hicieron el resto. Los productos de Apple son muy buenos pero debes ser un fiel seguidor de su doctrina si no quieres acabar odiándolos.
No me hagas reir. ¿Acabar odiándolos? No veas tu lo que odio tener un ordenador que jamás he tenido que reiniciar, donde todo funciona como la seda, igual que el iphone. Fiel seguidor de su doctrina! Lo que hay que oir.
eso de q quieres y q no quieres pues tan simple como le hago el jailbreak. Sobre las notificaciones ahi si appple esta jodida con su sistema del 2007 q ya necesita un lavado de cara urgente. y otra cosa por la q me preferi un iphone sobre un android es porque apple no se esmera en sacar lo mas potente si no en tener la mejor esxperiencia de usuario en sus dipositivos y una de ellas es tenerlos actualizados el mayor tiempo posible hasta q el hardware no de mas. El galaxy s esta muerto para los ojos de samsung siendo un telefono q puede dar mucho mas todavia
De verdad teneis que justificaros continuamente por lo que te has comprado?.Eres libre de tirar el dinero donde quieras,pero no nos intentes hacer tontos.Yo no quiero un dispostivo "encarcelado",quiero la libertad que me dan otros y las opciones le elegir lo que quiera sin tener que pasar por caja continuamente saludos
Y... para esto sirve la competencia. La verdad es que se me hace raro ver un producto de Apple 200€ por de bajo de los demás. A ver si se aplican el cuento con los ordenadores y demás.
El debate sobre los tablets es completamente abusrdo. Tiene sentido discutir si te compras un Mac o PC porque hay pros y contras. Hay gente que se compra pc's (la inmensa mayoría) porque no puede acceder economicamente a un Mac o simplemente no está dispuesta a hacer ese desembolso. Sin embargo puede conseguir pc's con hard superior a menor precio. En el caso de los tablets no hay debate posible. En cuanto pones al alcance de la mayoría un producto Apple, no hay color, barren a la competencia. Es la realidad: a igual precio nadie se compra un samsung o un motorola. Podemos hablar de imagen de marca, elitismo, bla bla bla, pero somos así, es lo que hay.
es por eso q la competencia es buena para nosotros los consumidores!!!
Parece ser que la propia Samsung ve en la delgadez y precio del nuevo iPad un obstáculo para que Samsung Galaxy Tab 10.1 sea competitiva
En el precio puede ser un obstaculo, pero en lo de la delgadez,por 2,1 miserables milímetros de mas de grosor me parece una chorrada como una catredral
A mi me parece muy triste que todo lo que saquen las empresas lo comparen con apple como si fuera el ojete del mundo. No me extraña que se vendan luego aparatos que no hacen ni sus funciones mas basicas.El ipad este cuesta mas barato por que lan dado un misero lavado de cara,es que al final se hara bombo y platillo cuando saquen: OOO AHORA ESTARA EN DOS COLORES EXTRA!por favor....
pso dame tu iphone 30min y veras como tendras que reiniciarlo anda....que aqui todo va como la seda hasta que le apretas las roscas jajajaja
Me parece curioso que la mayoría de gente se quede en los 2 mm de grosor del Galaxy, o la tapa de aluminio del iPad2... ¿Por que nadie comenta las camaras de fotos?? El iPad2 creo recordar que su camará más pepina será de solo 1,3Mpx.. una birria la verdad, si la comparamos con la de 8Mpx del Galaxy Tab 10.1. A parte, la resolución de pantalla, que tanto se alaba en el iPhone4, resulta que en los tablets, la que tiene mayor resolución de pantalla será la de Samsung. Y en tema de calidad de grabación de video... pues que queréis que os diga.. me quedo con los 1080p de la Galaxy. Para gustos los colores...
-- editado por última vez a las 15:37
No me entero de nada. ¿Van a rediseñar un tablet que tiene que presentarse dentro de 2 semanas? ¿Le van a quitar 1/3 del espesor y lo van a bajar de precio en 10 dias? ¿Pueden hacer en 4 dias lo que no han sabido hacer en un año? Esto es una declaración de que Apple a vuelto a dejar en bragas a todos y si es así, así deberiais contarlo porque si no muchos pobres pardillos van a acabar comprando un tablet samsung caro, anticuado y mal diseñado (y no se sabe si con Honeycomb) y vosotros sereis cómplices de tal atropello.
Apple ha hecho con las tablets lo que Nespresso con las cafeteras express.
Sí, son buenas, bonitas, sencillísimas de usar, no terriblemente caras (se lo cobran de otra manera), el márketing ha sido espléndido... pero tienes que entrar en su "ecosistema" monopolístico y quedarte en él. Si te gusta el café puro de Colombia o de Etiopía, o hacer tu propia mezcla, si sabes algo de cafés o quieres aprender, o simplemente quieres comprarlo en el supermercado de la esquina, no te sirven de nada.
Y han sido letales para la competencia. Los demás fabricantes, nerviosos porque no se esperaban que abrieran un mercado tan grande, no ofrecen alternativas, sólo copias (generalmente peores) del "ecosistema" nespresso. Y van con retraso, despistados.
Es verdad que antes nadie creía necesitar una cafetera express. Pero ahora que nos han hecho pensar en ello, ¡yo quiero una cafetera que me deje libertad para hacer el café que me de la gana! ¡Que no me pida el número de mi tarjeta de crédito antes de dejarme hacer el primer café! Ah, no, que eso es el iPad.
Completamente de acuerdo. Al final es como adquirir un terminal subvencionado por la teleoperadora. Sale bien de precio, pero... ya se lo cobrarán, ya.
El café de Colombia es sencillamente delicioso. Y tienes toda la razón, han creado la necesidad, pero coartando la libertad. Y les ha ido bien.
¿Aqui no existe espionaje industrial?
Solo puedo decir que el primer iPad me pareció algo bastante atractivo pero que no necesitaba, una herramienta prácticamente inútil para mi vida profesional. Pero ahora, tras ver las novedades del iPad 2 lo primero que vino a mi mente fue... Wow, quiero que mi primer tablet sea un iPad.
Es una movida para crear una nueva expectativa con respecto al tab de samsung. Si bien es cierto que el ipad2 y el uno aun llevan la delantera por estar primero en el mercado, samsung para evitar en cierta forma que se le escapen posibles compradores anuncia esta preocupación. Prácticamente es una estrategia de mercado donde el consumidor piensa que ganara mas comprando o esperando x o y producto. De hecho sucede así nosotros los consumidores ganaremos al elegir el producto que se ajuste al bolsillo o llene nuestras necesidades incluyendo la de aquellos que compran por moda (x y cual causa siempre es una necesidad por tonta que sea) habiendo mayor variedad del producto. Por ello mismo es una estrategia el usuario al ver que bajaran el precio o le reducirán el grosor o x cosa esperara para poder elegir y no irse de primeras.