Desde Taiwán llegan noticias de que Foxconn tiene un plan para cambiar empleados por robots. Os recordamos que los taiwaneses son uno de los principales fabricantes de productos para gigantes de la electrónica como Apple, Sony, HP o Dell.
Buscando reducir costes laborales, Foxconn quiere reemplazar gran parte de su plantilla por robots en los próximos tres años, la estrategia no es ninguna broma si hablamos de que la compañía tiene actualmente 1.2 millones de trabajadores.
En 2014 quieren que un millón de robots están operativos en sus factorías, partiendo de los 10.000 que tienen actualmente, y pasando el año que viene a 300.000 unidades operativas. Está claro que no pueden cumplir todos los puntos de la fase de creación de un producto, pero sí muchas de ellas, y los robots no se cansan ni se quejan, puntos valorables por los dueños del negocio.
Desde 2010 han sido dieciséis los trabajadores que han perdido la vida en la factoría de Shenzen de Foxconn, y al menos tres han querido suicidarse. No queda claro si la razón son las largas jornadas de trabajo que tienen que cumplir trabajadores para cumplir con los pedidos, pero la llegada de los robots podría hacernos olvidar esta situación en el futuro.
Sobre las muertes hay opiniones para todo, algunos consideran estadísticamente normal llegar a estas cifras en una empresa con un número de trabajadores similar a la de un país pequeño, que fallezcan dieciséis personas durante un año, es algo que puede ocurrir, dejando a un lado accidentes laborales.
Independientemente de lo que haga Foxconn, ya han surgido varios rumores en la red que informan de que los de Cupertino están pasando producción a otros fabricantes, como Pegatron, por no poder cumplir con la demanda de iPhones y tablets iPad.
Un concepto de robot por parte de ABB, que están desarrollando para trabajar en plantas de fabricación, FRIDA:
Comentarios
Francamente a mi estas cosas me acojonan.
Que pasa con esos 300.000 puestos de trabajo? A la calle?
¿volvemos a usar la hoz?¿hacemos la contabilidad de nuevo a mano?¿eliminamos los emails y volvemos a enviar todo en sobre?, la evolución ha hecho que vayan desapareciendo los peres trabajos (cadenas de montaje por ej) a favor de trabajos mas especializados además de disminuir el precio de los productos
¿Reducir los precios de los productos? Eso no te lo crees ni tú. Los empresarios cuánto más ganan, más quieren. Y a los listos que dicen que habrá trabajo para los de mantenimiento, puede ser, pero solo para los que estudien, y no todo el mundo puede permitirse los estudios académicos. Pero vete a saber si también hacen robots para arreglar otros robots.
¿No todo el mundo puede o no todo el mundo quiere? ¿Pasará como en España que los chavales veían su gran futuro de peón de albañil desde los 17 cobrando 1500€ todos los meses y haciendo casas en serie?
El problema no va a ser tanto (y menos en países asiáticos dónde todavía se valora la formación) el buscar ocupación para las nuevas generaciones como el reciclar a los trabajadores ya formados.
El problema está en que se destruyen 1,000,000 de malos empleos, para tener 100 buenos empleos, quizás en un futuro no sea tan malo. Menos gente en el planeta pero con mejor calidad de vida, pero a los 1,000,000 de ahora les toca joderse y es cruel, pero este cambio se ha visto varias veces en diferentes industrias, y ahora le toca a la manufacturera.
yo me imagino que lo que hacen ese millón de personas, ahora lo van a hacer 5 tíos sentados en un cuarto y 10 computadoras monitoreando a los robots, si detectan una anomalía la corrigen desde sus propias computadoras o bien llaman a manolo para que le vaya a echar una engrasadita al trabajador numero 50,001.
El cambio debería de hacerse de forma gradual en unos 10 años, sin perjudicar tanto a las personas, y como dicen arriba, ahora quien les va a comprar sus productos, ¿ los roobots ?
Que mal por los desempleados y familias que se quedaran sin dinero!
interesante
Tendría que ser ilegal sustituir un puesto de trabajo por un robot. Miles de personas a la calle para ahorrar costes, cuando los costes de mano de obra son irrisorios en esos países.
brillante
Claro, ahora pongamos a la gente a hacer coches a mano... a ver quien se podria permitir comprar uno.
Me sabe mal por esa gente, pero son cosas que tienen que llegar, acaso te imaginas un almacen con 500 mozos cargando sacos en vez de tener dos toritos?
interesante
Claro que si, y cultivamos y segamos los campos a mano como hace 100 años, lo fabricamos todo a mano, eliminamos las gruas de los puertos y que la gente descargue a mano... Se acababa el paro en España instantaneamente. ¿Te gustaria trabajar en alguno de los puestos que te he nombrado?
interesante
se destruyen unos y aparecen otros...porque los robots habrá que fabricarlos, se tendrían que mantener, hacerles revisiones....
No mezclemos churras con merinas....
interesante
El problema está, como suele ocurrir, en la falta de previsión y de planificación de gobiernos, empresas, sociedad en general, etc. Está claro que las máquinas terminarán sustituyendo a las personas en muchos aspectos de la vida. Lo que no se ha pensado es qué podrán hacer las personas cuando eso ocurra.
Es similar a lo que ocurre, en general, con el desarrollo de los países. Ejemplo: antiguos países exportadores de bienes básicos, como alimentos, han superado cierto umbral de desarrollo, de modo que pierden competitividad, por lo que nuevos países emergentes ocupan su lugar como exportadores, por ser más "competitivos". Así que, los primeros tienen que reciclarse de cara a sustituir su actividad productiva. ¿No se os ocurre ningún ejemplo concreto? Muchos vivimos en uno... ¡Españistan!
Pero no, no ocurre eso. Por el contrario, como ejemplo, seguimos recibiendo ayudas para el sector agrícola, ayudas que, muchas veces, son mayores a los beneficios. No tiene sentido. Pero nada... aquí seguimos y, sobre todo, ahí siguen nuestros políticos. ¡Un (solo) robot lo haría mejor que (todos) ellos! :P
Al que me ha votado negativo, me gustaría saber su opinión. ¡Qué menos!
A mi tb pq tienes mas razon qe un santo. Igual nos iluminas (el anon.) y haces qe nuestras vidas sean mas optimistas.
interesante
Si miras el proceso de fabricación de muchos coches podrás comprobar que gran parte del proceso es a mano pero con la ayuda de máquinas que levantan el peso, no creo que sea una comparativa afortunada. Por otro lado, leyendo los post de los comentarios, creo que todos tienen razón, si razonamos friamente, nos daremos cuenta de que las empresas (todas) tratarán de maximizar los beneficios, y el paso es lógico, pero de ahí a sustituir casi el 75% de la plantilla, eso es demencial. Encima ocurrirá en una fábrica que paga salarios irrisorios y los empleados hacen muchisimas horas para poder ganar un dinero "digno" (teniendo en cuenta el pais). Imaginaos que de la noche a la mañana, el paro sube un 5% en España, eso exactamente es lo que ocurrirá en Taiwan cuando foxconn logre sus objetivos. Por último, alguien cree de verdad que ese ahorro lo disfrutaremos los consumidores? despertad por favor, lo único que se hará es engrosar los beneficios de foxconn y de las compañias que usan sus servicios, esta empresa es demasiado grande como para que sus clientes se puedan permitir el cambiar de ensamblador.
Se tienen que disenyar, I+D, y programar para cada nuevo producto que aparezca. Desaparecen trabajos poco cualificados pero se crean de especializados.
Editado.
-- editado por última vez a las 15:20
interesante
Pese a los negativos, me reitero: no mezclemos temas. O, mejor dicho, no confundamos. ¿Qué tiene que ver una posible regulación del empleo, para favorecer (o hacer prevalecer) a las personas frente a las máquinas, con las técnicas de cultivo de hace 100 años? Como exageración, está un tanto fuera de lugar. Es que no tiene nada que ver una cosa con otra.
¿Acaso es lo que pretendía insinuar fichix? Sinceramente, no lo creo. Es más, me parece que, con su comentario, ha planteado un tema muy interesante, que es el de la convivencia entre ambos y los problemas relacionados con esta.
Eso es una cuestión de base, no si los coches se harán así o asá, si volveremos a la edad de bronce, etc. Es un tema que, en parte, ya se ha tratado en la literatura y que, tarde o temprano, se presentará. Y, salvando importantes diferencias, no será la primera vez. Algo parecido pasa en cada época migratoria, personas que se siente amenazadas por otras. La diferencia estará en que, cuando llegue, serán robots contra humanos, no humanos contra humanos. Cuando ocurre esto último (h vs. h), eso sí que es preocupante.. y triste.
No creo que la solución esté en volver a las técnicas y medios de hace 100 años, como tampoco en ilegalizar la mano de obra robótica.
-- editado por última vez a las 16:18
Al menos los robots no se suicidan ;D
Un último apunte. Hemos visto como en los últimos años, los grandes operadores de telefonia han creado y subcontratado centros de llamadas en paises sudamericanos, que les suponen un coste por empleado muy inferior al español. Pues bien, cuanto nos ha bajado las tarifas? tenemos alguna contraprestación por ese ahorro del operador de turno? que nos supone a los usuarios finales ese ahorro del operador?..
Saludos.
Si no hay trabajo, no hay consumo de productos electrónicos, luego para que servirán tantos robots...
Es una putada para la gente que se queda sin trabajo, pero es normal. Se llama progreso. En el último siglo se han eliminado cientos de oficios, algunos por quedarse obsoletos y otros por poderse automatizar de manera más óptima y segura.
Y no es sólo cuestión de que la máquina no se queje ni se canse y pueda trabajar más tiempo, mejor y más rápido. Sino que se hacen más fiables los procesos, más económicos (lo que debería repercutir en el usuario final), más seguros, etc...
¿Llamas progreso a la posible autodestrucción del ser humano? Esto no es nada para lo que puede ocurrir, el día en el que nuestra estúpida raza cree la inteligencia artificial... moriremos... nos cargaremos el planeta madre y también a nosotros mismos... piensa que serian un ser... y como son superiores a nosotros, nos exterminaran... yo no lo llamo progreso...
Demasiadas películas has visto me parece a mi
vamos, lo que viene siendo skynet no? Lo que no saben es que el Schuache original esta con nosotros (un poco viejales pero seguro que acojonar acojona)
Hombre ya han desaparecido muchos oficios por culpa de las maquinas, pero otros tantos han surgido así que realmente es solo una transformación más de la sociedad
Pues no, piensa que serian seres vivos, ¿se reproducen? si, se fabrican unos a otros, ¿se nutren? si, electricidad, ¿se relacionan? si. Quedaremos inferiores a ellos, y ellos podrían destruirnos... llámame "soñador", "loco", "aventurado", prefiero serlo antes que sea verdad, y no lo he dicho yo, si no mi profesor de Física y Química lo opina... así que...
Jajaja Pues los destinados a la guerra... mira, por que no... pero algo se pondrán por encima... digo yo... Jajaja
Si echamos la vista atrás... por ejemplo, el trabajo de transportar a algunas personas en un carro, lo hacen los caballos... y quitan el puesto a los humanos, pero gracias a eso, se ha creado otro trabajo que es conducirlos...
La destrucción del ser humano es el progreso absoluto.
Me sorprende y alegra ver que ya se está dando esta transición, porque ya llegan los tiempos en los que máquinas inteligentes trabajaran para nosotros creando y fabricando todo lo que necesitemos, desde electrónica hasta todo lo necesario para nuestra alimentación. La sobreabundacia llegará a todos los rincones del planeta y todos podremos disfrutar de ellos.
Estamos algo lejos del proyecto Venus para que todos podamos disfrutar de esos beneficios, pero esto comienza la nueva era.
¿Qué te has fumado?
Esto no acerca al proyecto Venus ni de coña. más bien al contrario.
interesante
Jejeje... iluso.. (con cariño, no pretende ser insulto)
En este mundo hay tres tipos de humanos: - los privilegiados, qe son los ricos y/o poderosos en la cima de la "piramide social"
- los necesarios para mantener a los de la cima de la piramide, curritos varios mas o menos explotados y con algun beneficio segun mas importantes sean para los de la cima.
- los excluidos, qe son los parias qe genera el Sistema sencillamente pq no les hace falta para mantener ni a los privilegiados ni a los necesarios.
Pq esta chapa? pq cuando cuando los robots reemplacen a los necesarios (alguno siempre hara falta pero en un % minimo), los beneficios del Sistema no sera para "dar de comer" a los excluidos, si no para perpetuar a los de la cima, como ha sido SIEMPRE y dudo qe alguna vez deje de serlo. Y como "la mano de obra" ya no sera necesaria, ya montaran una guerra para eliminar "el sobrante" o saldra un ultramega naZionalista qe se encargara de "eliminar" el problema sin muchas preguntas o montaran un tinglado para "controlar la poblacion" naciente (total: soportar nuestra presencia una generacion, dos a lo sumo, hasta qe vayamos muriendo... igual hasta lo aguantan y "comparten" un poco ).
Sea como sea, si no eres uno de los privilegiados, cuidado con desear ese futuro, qe conociendo a la raza humana (esa qe permite qe millones de personas se mueran de HAMBRE en el mundo), los qe ahora disfrutamos un poco de las migajas seremos los proximos.
Sí, ya verás qué bien cuando nadie tenga trabajo y nadie pueda parar a los robots.
Hola, mira, ahí me parece que estas un poco confundido. Yo creo que si parte de esa mano de obra fuese llevada a cabo por robots, los cuales tambien crearían puestos de empleo, eso repercutiria en el precio final, lo que beneficiaria al consumidor. Pero claro, si nos ponemoss a pensar que todos los ricos son muy malas personas, y loa pobres buenas, y que los ricos tiene que dejar de ser ricos... pues asi ira la cosa. Te aseguro que hay ricos malos y ricos buenos, asi como pobres malos y pobres buenos. Ademas, no se a que viene tanta rabia por la gente rica. A caso tu elegiste nacer donde naciste? (no es algo personal hacia to, sino una frase :p) Te aseguro que gente mala hay en todos lados, y lo se por experiencia propia
Mientras no tengan razón propia, no nos mataran, por que digo yo que estarán programados para que nos tengan a los humanos en un altar...
¡Dios, lo que hay que leer! Ahora va a resultar que los ricos, por haber nacido sin haber elegido dónde, tienen una coartada moral. Mira, ser rico es, de por sí y por lo general, inmoral. Y no es que lo diga yo, aunque comparta la idea. Y tampoco voy a entrar a explicar algo que, sinceramente, creo que es bastante obvio. ¿O cómo piensas que se hace rica la gente? (Si te ayuda, enfócalo como la energía, que ni se crea ni se destruye). Esto no quita que, como dices, como en todos lados, hay gente buena y gente mala... y gente peor.
Es posible que, con la entrada de robots, los precios bajen "algo" (de ocurrir, no sería antes de que amorticen la inversión), pero lo que es seguro es que los beneficios subirán mucho más de lo que bajarán los precios . ¿Quién crees que se van a repartir los beneficios? Es que tiene c*j*nes que, con la que está cayendo, se lean cosas como esta. Para quien no se haya dado cuenta, los beneficios se privatizan y las pérdidas se socializan.
Al margen, Kote: "(...) los robots no se cansan ni se quejan." Hombre... qué decir... un poco desafortunado, más aún si en el siguiente párrafo (y con una elocuente foto de por medio) comentas la muerte de varios trabajadores, causadas -presumiblemente- por las condiciones en las que trabajan.
Y, por último (pero esto no va por ti, Kote), : "(...) algunos consideran estadísticamente normal llegar a estas cifras (...)". Así nos va. Mientras veamos a las personas como simples estadísticas, siempre habrá quien considere justificable, incluso asumible, algo tan dramático como la muerte de una persona.
-- editado por última vez a las 12:30
Estaba escribiendo una parrafada para responder a Theoq y viendo tu respuesta... pues la he borrado: comparto tu comentario (y encima te ha qedado mas bonito jejeje)
Solo añadir qe lo qe comentaba es un problema mas a largo plazo. En un planeta con recursos finitos, con una masa poblacional aumentando a un ritmo endiablado.... chungo lo veo si tenemos qe esperar la "caridad" de los qe gobiernan el Mundo ahora.
Para qe haya un rico, es necesaria una cohorte de gente dispuesta a limpiarle el culo. A ver si nos creemos qe si todos fueramos ricos estariamos dispuestos a lamer culos "pq me gusta". Teresas de Calcuta solo hubo una.
Y eso los ricos muy ricos lo saben. Y como no quieren renunciar a su tren de vida...
-- editado por última vez a las 13:13
...los ricos son escoria..y sin embargo echamos el euromillones por si acaso.
Las personas ricas, con este sistema capitalista, solo pueden hacerse ricos a costa de sus empleados, lo malo es que en este mundo tan globalizado, es que las personas ricas se encuentran en algunos países desarrollados, y los pobres en países desafortunados.
Ni de coña. LA mayor parte del desarrollo robótico lo hacen los militares. Hay terminators, chapuceros por ahora, pero terminators, de todo tipo en el ejército americano actualmente.
Qué dramático. Faltan gobiernos eficientes. 'Sólo eso'. Se puede controlar una población haciendo las cosas bien y teniendo a la mayoría feliz. Controlarla por un bien común.
El problema está en el propio ser humano, que nunca estará a gusto ni satisfecho. Todos los que nos quejamos aquí estamos bien alimentados, tenemos nuestro ordenador (artículo de lujo) y la comidina hecha cuando llegamos a casa. Eso por no mencionar un sin fin de comodidades.
Pero nos quejamos, en vez de adoptar una visión realista, productiva y positiva a lo que nos depara.
Luego hay algo que está muy claro: El futuro sólo puede ser bueno y positivo. O como mínimo llevadero. De lo contrario no habrá futuro.
Hay muchos sistemas sociales alternativos que funcionan. A grandes males, grandes remedios. ¿Qué remedio nos deparará? Personalmente opino que lo más importante es la educación.
Pues tu economía, en comparación con la mayoría social del mundo, te hace inmoral amigo...
Primero de todo, tú y yo no somos amigos. Y no lo digo porque me haya picado, en absoluto. Lo digo para constatar un hecho que hace de tu comentario una afirmación simplista, efectista y pretenciosa: no me conoces.
Con esto, no estoy diciendo que tú lo seas, digo que lo es tu afirmación. Jámas diría que eres una persona simplista, etc. porque... no te conozco.
Reconozco que en tu comentario, al menos, y de fondo, hay una reflexión interesante. Todos jugamos un papel en este mundo y, a distintos niveles, somos responsables, de algún modo y en cierto grado, de muchas de las cosas que ocurren (puede que de casi todas... o todas). Eso sí, hay que diferenciar entre responsabilidad y culpabilidad, entre comisión por acción y comisión por omisión, etc. Son cosas muy distintas.
En base a esto, sí, considero que tengo parte de responsabilidad. Pero eso no me hace inmoral.
-- editado por última vez a las 08:17
Al menos los robots no se suicidan, ni padecen enfermedades que les arrastraran de por vida, porque si, se quedaran en paro pero con los sueldos que tienen no les da para vivir y al menos viviran sanos y no siendo esclavos de las multinacionales.
-- editado por última vez a las 10:36
Por que... no piensan a lo mejor... si pensaran... sentirían como nosotros...
No tienes ni idea de la situación en el esos países, por poco que les paguen y por mucho que les exploten, tienen algo, aunque sean 3 migas para comer al día, si no tienen esos trabajos, ya no tienen nada. No van a estar sanos, porque sin dinero ya me contarás cómo se van a curar.
Tienes toda la razón del mundo: si su sueldo apenas les da para vivir, es muchísimo mejor quitarles el sueldo. Vamos, dónde va a parar...
En fin, lo que hay que leer.
Nivel básico de lógica silogística:
Con dinero se puede comprar comida. El trabajo da dinero. Con trabajo se puede comprar comida.
Nivel avanzado de lógica silogística:
Los seres humanos necesitan alimentarse para vivir. Los trabajadores explotados son seres humanos. Los trabajadores explotados necesitan alimentarse para vivir.
¿De verdad crees que es mejor morir de hambre que por explotación? Dile eso a una madre a la que se le ha muerto su hijo por desnutrición.
Por desgracia, para algunas personas, los trabajadores explotados no son seres humanos.
-- editado por última vez a las 21:53
Esto huele a north central positronics pero que muy mucho...
si mirais el lado positivo cuando menos trabajadores haya en esa factoria menos suicidios por estres y puteo habrá, no creo que los robots los exploten tanto como para saltar por la ventana.
+1 ^^ Se me acabaron los votos
bueno, estos robots necesitarán mantenimiento, programación y supervisión... también son puestos de trabajo humanos.
so se conoce como la paradoja de los luditas. La economía ortodoxa dice que si, que con las reparaciones y fabricaciones de robots se cubrirían los puestos. La economía ortodoxa es una de las creaciones mas chapuceras de la especie humana, y básicamente mentira. Podéis leer una entrada que puse en mi blog al respecto, con muchos enlaces a análiss de mucha gente al respecto: http://freelancescience.wordpress.com/2011/07/02/los-luditas-la-desindutrializacion-y-la-sociedad-post-industrial/
Dadas las alarmantes condiciones laborales de los trabajadores de allí, a saber qué le hacen a los pobres robots.
brillante
No se yo si son este tipo de noticias robóticas que me refería para ver más a menudo en Xataca...
Es sin duda la parte más negativa de la robótica, esto hoy día ya hace eones que es una terrible realidad, Maquinas Vs Hombres = Gente en el paro a mansalva.
El problema no son los robots, aunque leyendo el articulo lo primero que viene a la mente es coger un martillo y cargarse todo lo que se parezca un robot, y más en los tiempos que corren.
Por desgracia no hay otro culpable que la codicia humana, y detrás de ella los robots no tienen culpa de nada, en un futuro quizás esto sea parte de lo que significa el trabajo realizado hoy día en una empresa, donde en un tiempo para acá, solo somos números y lo poco que contamos es por la capacidad de productividad.
Yo creo que el articulo deberia profundizar un poco más en el asunto y no solo comentar la noticia por encima (ya que te metes...), el problema en los paises mencionados (China, Korea del Sur...) es la inexistencia total de los derechos humanos, por lo tanto NO están sujetos en guardar un equilibrio de X % entre mano de obra humana y robots.
Las multinacionales como Aplle & and company, trasladan alli sus fabricas de productividad precisamente porque alli no tienen problemas por las bajas causadas por enfermedades ni suicidios por culpa de las condiciones laborales.
No hay que ser matemático para saber que remplazaran sin compasión maquinas por humanos.
El gobierno chino aunque sean una dictadura comunistas, supongo y espero que obligaran a la empresa a guardar un equilibrio entre humanos y robots como mano de obra.
Pero por desgracia de entrada, esto significa un numero terrible de parados y gente pasando hambre.
Aquí el único culpable es la estupidez humana.
1 - Taiwan no es China (a no ser que me esté equivocando)
2 - Lee los comentarios 5, 11 y 18.
-- editado por última vez a las 11:56
Veras tu el día que seamos tan listo de crear inteligencia artificial... para ese momento espero 2 cosas, que sea posible ir al espacio como el que coge un avión y que hayamos encontrados gemelos de la Tierra habitables...
interesante
1 - No esta diciendo que Taiwan es China... (haber si leemos mejor y comprendemos) si no que las circunstancias son parecidas en Taiwan y China... -.-
interesante
Respeto las exigencias que me marcas, pero estamos ante una noticia de actualidad y como tal necesita una velocidad de publicación, si me pongo a profundizar sobre el asunto, se me va el tiempo, y lo mismo la noticia ya no lo es tanto
Creo que en el hilo de comentarios se está generando un debate interesante
saludos!
-- editado por última vez a las 13:07
interesante
Si mi tono te a parecido una exigencia, nada mas lejos de la realidad, solo era un comentario constructivo o algo parecido, creo que en ningún momento he querido exigir lo mas mínimo, y si lo has entendido de esa manera, prefiero aclararlo que no era mi intención.
Entiendo perfectamente que no se pueda profundizar en una entrada / noticia, solo he echado en falta algunas referencias puntuales sobre este fenómeno (robótica industrial) por suerte ya lo hacen los muchos lectores de Xataca y el debate se genera solo, interesantes como siempre.
Saludos
Por favor, debemos recordar que los robots no surgen de la tierra con unas semillas.
Su fabricación y su mantenimiento requieren muchos mas trabajos cualificados que tienen que hacer otros humanos.
Taiwan realmente se le conoce formalmente como "Republica de China" que no es lo mismo que "Republica popular China"
Los robots solo sustituyen un trabajo concreto de montaje pero crean otros muchos puestos de trabajo como por ejemplo el mío, estos robots requieren de una programación, mantenimiento, diseños mecánicos para las manos, integraciones en sistemas automatizados... Es decir la existencia de estos robots crean un montón de trabajo para diferentes gremios e ingeniarías. Y aparte de todo esto incrementan la producción en las plantas de fabricación. Se podría decir que transforma puestos de trabajo no los destruye.
Eso no es cierto, o al menos tampoco se necesita de ningún genio para programar este tipo de robots, cualquiera lo podría hacer (Simple Interfaz Gráfica)el trabajo ya esta hecho.
Ni ce necesita informáticos / técnicos en robótica y mucho menos termina sustituyendo ningún puesto de trabajo, un humano que es sustituido por un robot nunca y resalto nunca, es algo positivo ni con ello lleva adherido que detrás vaya a crearse otro puesto para un humano.
Lo que comentas de que estos robots requieren gente especializada para su mantenimiento o programación es inexacto y lo voy a explicar lo más gráficamente posible.
Para que te hagas una idea, 1 solo hombre, puede encargarse de la programación de todos los mismos robots en distintas plantas de producción, como veras tu teoría de, la "relación hombre X robot" ya a desaparecido, y aquí no se necesita ningún genio, créeme, cualquiera puede volver a programar esos robots sin tener ni idea de programacion...
Esos Robots Industriales de muchos de miles de € o $, son entregados con una manutención mínima y la parte de programacion, puede modificarla cualquier niño de 5 años, por lo tanto y te aseguro que en esos países, no llaman a ningún especialista para programar nada, no les hace falta, cualquier trabajador chino con unas cuantas horas de más de trabajo terminaría siendo un experto en programación de autómatas.
El nivel de producción de un Robot frente a un humano, para las empresas siempre es un beneficio de 1 X 100000, los robots nunca caen enfermos, nunca se deprimen ni cogen ningún tipo de baja, ni por enfermedad, ni depresión y mucho menos se suicidan ¿se rompe un servo cada 200.000 horas a un robot? en 2 horas ya esta funcionando de nuevo por pocos menos de lo que les costaba antes un sueldo.
Para evitar esas salvajadas de sustituir robots por personas, el sentido común se tiene que imponer y obligar a dichas empresas y sus clientes satélites (Apple cof cof, Sony Cof Cof, Nokia Cof Cof, Samsung Cof Cof...etc) a guardar un equilibrio justo, aunque de entrada, la cosa pinta muy mal para los pobres trabajadores de Fox Conn.
+ 1.000.000
¡Chapó!
-- editado por última vez a las 21:44
En primer lugar según leo tu comentario me doy cuenta de que no has programado un robot, PLC o sistema de trazabilidad en tu vida.
En segundo lugar esa relación 1x1 te la has sacado de la manga. Yo digo que la fabricación la integración del propio robot y la tecnoclogía en si, dan de comer a muchas otras familias ingenieros,programadores,electricistas...
En tercer lugar, el tema del mantenimiento, aquí si que te doy la razón cada vez están mejor fabricados, pero tampoco te creas que cualquier mendrugo puede modificar un programa de robot, las comunicaciones industriales la automatización y la trazabilidad son tecnologias muy complejas y una metedura de pata de un cualquiera como comentas puede acarrear grandes perdidas económicas.
Resumiendo, esto es como todo en las nuevas tecnologias, siempre hay beneficiados y perjudicados. Y en este caso veo que tu estas en un lado y yo en el contrario, pero respeto tu opinión ;-)
Salu2
Tienes razón, no he tocado un robot en mi vida ni tengo ni idea del tema ;)
Creo que no conoces la realidad de las empresas y te quedas en el pasado. Yo particularmente me dedico a mantener esas maquinas tan odiosas que tanto paro generan, y te puedo decir que para programar un bicho de estos se necesita un minimo de 5 personas durante un año para idear un programa complejo, y una vez realizado un tecnico en planta para reajustar y gestionar maquinas. los que crean que los sistemas industriales son juguetes que cualquiera puede manejar esta muy equivocado. Son sistemas muy complejos que necesitan una mano de obra muy expecializada ( y bien pagada), a parte de los equipos de mantenimiento electrico, electronico, mecanico e informatico. Que los robots generan paro, es cierto en parte, los robots hacen que ciertas labores no se encesiten tantas personas pero general otras en las que si. Es como si una persona me dijera, joo internete esta dejando sin trabajo a mucha gente de correos, cuando es mentira, las cartas decrecen pero la paqueteria no hace mas que subir. hay que dejar de tener tanto miendo a la tecnologia,que cada vez es mas complicada, pero a la que le es brutalmente dificil realizar una tarea no programada o realizar una supervision. El problema no son los robots son los empresarios, foxconm cambia a los obreros por una simple razon, no los puede explotar tanto como antaño. Para los que no sepan, en china se fabrica la mayoria de la electronica mundial si, pero desconocen las practicas de las empresas, que se dedican a moverse de un lado a otro buscando donde sacar el empleado mas barato. La robotizacion no tiene quien la pare, y en el futuro nos dedicaremos hacer lo que mas maquinas no pueden, manterse a si mismas , renovarlas y crear conceptos nuevos. que eso es malo, depende como se mire, si tienes a una maquina que hace piezas para otra maquina que ha su vez genera piezas para otra, pero eso significa mas gente diseñando, mas gente manteniendo y mas gente revisandolas, llegando a un momento en que todas las tareas insalubres o directamente mortales las realicen maquinas. si prefiero que se peleen robots entre si en lugar de soldados. si prefiero que me opere un robot asistido remotamente por un cirujado a morirme. si prefiero que un robot adiccione carbon o compuestos quimicos insalubres en lugar mio. si prefiero que se aplaste a un monton de tuercas que ser yo el aplastado. si prefiero que las maquinas viajen por el espacio recoleztando comida o minerales en lugar de pasarme años de viaje. si prefiero tener las maquinas mas potentes del mundo, y por eso ser tan productivo que las multinacionales se queden en mi pais o en mi zona en lugar de persar en irse a otros lados. Las maquinas son las unicas que conseguiran extingir la hambre del mundo.
Si estoy a fabor de mas maquinas, porque sin complementarias a nosotros no nos suplen, eso te lo puede decir cualquiera que se dedique a la informatica o al mantenimiento industrial, que las maquinas fallan y muchoooo.
He debido de usar terminologías inexistentes o quizás no he sabido expresarme correctamente.
Sí, se de lo que hablo, precisamente por eso me permito argumentar la noticia.
No obstante, en ningún momento he hablado de que el D.E.S.A.R.R.O.L.L.O de estos robots no necesiten un i+d con gente especializada, por supuesto.
Pero una vez el trabajo realizado (años de desarrollo) y la cadena de montaje instalada, cualquier mendrugo puede re-programar y encargarse de los autómatas industriales, el trabajo ya esta hecho y su post-programacion / modificaciones es más sencillo que usar un smartphone de hoy día.
Otro debate y asunto muy distinto, es que precisamente la gente formada para ells y especialistas son cada vez más prescindibles en el sector de la robotica, la informatica mismamente pasa lo mismo.
Y repito y volvemos al mismo problema que llevara a Fox Conn a tomar esta decisión, la gente no le interesa que un robot haga su trabajo mejor y más rápido, al igual que la persona formada no le interesa que cualquier mendrugo pueda desempeñar el mismo trabajo de mantenimiento que una persona con formación, donde su salario también sale reflejado en esa formación y competencia, pero eso es otro debate y nos alejamos de la noticia.
interesante
Vamos a ver, yo tampoco sé de robotica, pero te puedo dar alguna leccion de economía y filosofía.
Nunca un robot logrará hacer lo que un artesano altamente calificado (y mira si tengo ejemplos en la industria del lujo). La aplicación de la robotica en los procesos industriales no tiene otro objeto que abaratar costes. Entonces, jamas habra una transferencia de riqueza "1 a 1" ("sueldo del obrero a técnico en robotica") ya que la plusvalía va directamente al bolsillo del capitalista. Por lo que desde una optica extrictamente ética un ingeniero/técnico en robotica, le esta sacando el pan de la boca a un obrero; para el beneficio del patron.
El segundo aspecto contradictorio de la aplicación de la robotica al proceso industrial se encuentra en la contradicción ética (Kant). Para ir al grano, te estas olvidando que toda empresa tiene una función social. Si todas las empresas se robotizan, quien comprará lo que fabrican? Lo darán gratis?
Los daños sociales ya los estamos viendo: Diferencias sociales cada vez mas grandes; Sociedades con mas valor que la economia no uno, sino varios paises (Lo mismo pasa con las 20 mayores riquezas privadas); Economía global controlada por 5 entidades financieras; Potencias mundiales en quiebra (Entre China y Arabia Saudita cuentan con el 90% de la deuda de EEUU... con solo reclamarle el pago de la deuda quebrarían el imperio mas grande de la historia en una milesíma de segundo)...
La pregunta es: Durante cuanto tiempo los sistemas de contension social podrán aguantar la presión que esta generando el sector privado?
-- editado por última vez a las 11:27
Muy bien, paremos el progreso. Destruyamos tractores y maquinaria y volvamos todos al campo para arar la tierra del señor. Asi todo el mundo tendrá trabajo.
Yo discrepo. No creo que el problema sea que "los robots" le estén quitando el trabajo a esa gente. Me parece un gran avance que las maquinas se puedan encargar de las tareas mas pesadas de una fabrica, es decir las tareas "físicas o mecánicas". Lo que habría que hacer es darles una buena cualificación a esos trabajadores que se pasan 12h diarias enrroscando tornillos (por llamarlo de alguna manera), para que puedan desempeñar otro tipo de empleos en los que muy dificilmente puedan ser sustituidos por una máquina, como podria ser un abogado, un ingeniero, un médico o un economista, relegando a las maquinas los trabajos físicos. Un hombre que se pasa la vida en una fabrica uniendo siempre los mismos engranajes, no aporta nada. Pero si esos engranajes los une una maquina mientras el susodicho hombre se dedica a estudiar el cancer (por decir algo)eso lo convierte en alguien muchísimo mas productivo para la sociedad en general.
es decir para dar trabajo a 1000 puestos de trabajo de matenimento de estos robots, hay que echar 1.000.000 de trabajadores, Asin está el mundo.Diseló a todos aquellos trabajores que lo han hechado de la fabrica por ese motivo.
Hasta que alguien haga un robot que fabrique robots.
Pronto, en Terminator veremos "Basado en hechos reales"
Vamos a ver... para la gente que piensa que viviremos el skynet:
Las maquinas hacen lo que el programador les dice que hagan. Las maquinas no piensan por si solas. ¿Para que les vamos a poner inteligencia a una máquina? Si yo quiero que una máquina me limpie la casa pues le instalo la aplicación de limpiar, si quiero que me haga la cena pues le instalo la aplicación de cocinera, pero una máquina nunca tendrá inteligencia propia, si un caso sería un conjunto de “aplicaciones” que le harán hacer una o más funciones.
Yo ahora mismo más que preocuparme por “skynet” me preocuparía más porque a un demente no le de por instalarle un programa de disparar a todo el mundo y suelte al robot en medio de un instituto. Ahí si que ya tendremos un problema grave.
Llegará antes el momento en que un asesino mande a un robot a matar por el, que el momento “skynet” si es que llega.
Pero tranquilos, aún faltan años para que empecemos a ver robots caminando por la calle como algo normal.
Un saludo
Créeme, somos tan tontos que por chulear que hemos creado vida artificial que razona nos vamos a matar... ya estamos matando a nuestra madre... aparte de ser los mayores asesinos a largo plazo del planeta...
¿Para qué lo va a reemplazar? Si para Foxconn los trabajadores que ahora tiene ya los trata como a robots.
Alaaa más paro... como sobra trabajooo... -.-
trabajo duro no es problema mientras paguen lo que deben pagar porque cuando llegan el salario cumple tus expectativas pero cuando las 2 cosas vienen juntas vivir sin esperanza de un mejor futuro eso le roba foxconn a sus esclavos!
interesante
Ya ya, como no son fabricas en las que están nuestras familias da igual, que se jodan los pobres taiwaneses, y así de paso me ahorro 50 eurillos en un ``ifon´´. Si llaman progreso el sustituir trabajadores humanos los cuales son el sustento de sus familias por roboces, se las pueden quedar. Hay puestos en lo que los roboces y maquinas varias son mas necesarios que en otros, y en las fabricas estas para lo único que son necesarios son para que los de arriba ganen mas dinero.
Yo no se, pero me parece lógico que poco a poco el "trabajo mecanizado" hecho por humanos vaya desapareciendo, una evolución que se puso en marcha hace años, en la industria automovilística.
Esto no solo es mejor para la empresa, pero los productos también tendrán menos fallos, sera posible poner robots para hacer trabajos de alto riesgo, etc etc....
Tienes razon: el progreso en el trabajo deberia ser eliminar los trabajos penosos, tal como se eliminan las enfermedades. Creo qe TODOS estamos a favor de ese punto.
EL problema es..... qe pasa despues.
Por lo tanto, el problema NO ES qe los robosts (o maquinaria en general) reemplacen al humano, si no qe hacer con ese humano reemplazado. Si encima hablamos de miles o millones, el problema empieza a ser MUY gordo.
Qe trabajen en otra cosa! - Ya, pero DONDE, pq los qe obtienen las plusvalias las meten en paraisos fiscales, especulan sin producir nada, etc etc...
Como han dicho mas arriba, el problema es de reparto. No puede ser qe un tio tenga un avion privado con grifos de oro y 1000 millones no tengan NADA.
No opino lo mismo... puede tener los mismos fallos, por que el robot, pondrá una cosa donde le han dicho que la ponga... el humano nota si falta alguna cosa o no ha puesto alguna cosa o sin querer se ha caído un tornillo o no, el robot, creo que no lo notara...
Un robot lo programas para que haga X y que controle que X esta hecho, haces algunos tests y listo, siempre hará lo mismo, y sera capaz de identificar posibles fallos.
Un ser humano nunca hará X siempre igual, dependerá desde factores físicos a emocionales, y al ser una rutina posibles fallos pasarán desapercibidos al ojo humano.
Tu hablas de la industria automovilistica lowcost. Porque no te olvides que el patrón que se ahorra dinero fabricando volkswagens "hechos con robots" luego se pasea en un Rolls hecho por un artesano, y a mano.
PD: Y aclaro, en la industria automotriz, los robots realizan soldaduras, desplazamientos y poco mas, el resto lo hace la mano del hombre.
Yo no se, pero me parece lógico que poco a poco el "trabajo mecanizado" hecho por humanos vaya desapareciendo, una evolución que se puso en marcha hace años, en la industria automovilística.
Esto no solo es mejor para la empresa, pero los productos también tendrán menos fallos, sera posible poner robots para hacer trabajos de alto riesgo, etc etc....
¿Por qué siempre me salen los comentarios dobles desde hoy?
Tal como veo las cosas veo que en un futuro habra 4 tios giga-millonarios con robots que trabajaran para ellos...el resto del mundo estará en la pobreza...
No se cansan no se quejan y no se suicidan, que es el problema que últimamente ha tenido foxconn.
No, ahora se suicidarán ya no como empleados, ahora lo harán como ex-empleados... pero bueno, la barita magica de las estadisticas hará de Foxconn una empresa socialmente responsable.
Niños, estudiad mientras podáis...
Con el nivel de consumismo que existe en el mundo y la necesidad que tienen las empresas de fabricar mas y mas cantidades y reemplazar unos modelos por otros cada vez en menos tiempo, hasta los robots serán explotados y acabarán suicidándose.
Lo que me hace más gracia es que dicen la noticia como si fuera todo por el bien de los trabajadores.
"Los trabajadores sufren estrés y hasta ha habido suicidios, así que hemos decido sacrificarnos, todo por velar por la salud de nuestros trabajadores: vamos a echarlos a todos a la calle, para que no se estresen trabajando, y vamos a poner robots en su lugar".
Pero qué jeta tienen. Que digan si quieren:
"esto es una empresa, no una ONG, y tenemos que luchar por nuestros beneficios. Hemos visto que utilizando robots tenemos más rendimiento y beneficios que con personas, así que vamos a hacer el cambio".
Aunque suene duro me parecería mejor que lo explicaran de esta última forma (entre otras cosas porque sí sería la realidad) que de la manera hipócrita que utilizaron.
-- editado por última vez a las 17:38
El problema se debe a que el proximo modelo de iphone viene con rascabolas incorporado. Entonces para que todo el mundo pueda rascarse a gusto sin horarios ni preocupaciones, van a dejarlos sin trabajo...
Si despiden todos a los trabajadores y los sustituyen por robots, nos tendran que dar un subsidio fijo a todos para poder comprarlos. XD
Hay que darse cuenta y constituir a nuestros hijos que estudien y exigir a los gobiernos una enseñanza publica igualitaria y para todos. Está visto y comprobado que los trabajos en fabricas, cadenas de montaje y de más, está apunto de desaparecer. Serán sustituidos por estos androides o robots y la gente se tendrá que dedicar a otra cosa, por eso es que la siguiente generación de estudiantes que salga tendrán que vérselas con estas máquinas. Ya hay muchas y habrá muchas más hasta que el ser humano sea casi una anécdota dentro de una fabrica. Por eso digo que metamos en la cabeza ahora más que nunca a nuestro hijos que cada vez hay que estar mejor preparados para la vida laboral. La mayoría de trabajadores que ahora están en cadenas de montaje, serán sustituidos por robots, por lo tanto hay que crear nuevos puestos en otros sectores o dentro de estos, pero haciendo otra actividad, reparando estos robots, comercializando, diseñándolos...
Pues ya me contarán cuantos de esos robots van a comprar sus productos. La robotica en la industria ha sido un gran progreso, pero tiene que haber un equilibrio, sin empleos para personas, no habrá quien consuma los productos hechos solo por robots.
Bueno yo creo que tampoco se tiene que ser tan radical, es cierto que desaparecen muchos puestos de trabajo en esa empresa en concreto, pero hay que analizar como es esa empresa, me explico, es una empresa grande, con una larga trayectoria, y con capacidad económica para permitirse realizar ese cambio, los robots en cuestión son caros, muy caros, carísimos, es decir, solo una empresa de esas condiciones puede permitirselo.
Pero por otro lado, habrá alguien (o muchos) en alguna parte con ganas de crear una empresa que le haga competencia, aunque sea a menor escala, poquito a poco, como empiezan las empresas normalmente, y esa gente necesitará mano de obra humana porque no puede permitirse (aun) la compra de esos robots. De algún lado tendrán que sacar mano de obra para su nuevo proyecto, y que mejor que coger a gente del sector con experiencia, es decir, la gente que pretende echar el grande.
Digamos que esto esto forma parte del proceso de evolución de todas las empresas que ya tienen bien definidos los productos que realizan y mejoran cada vez más su producción, lo que pasa es que en esta es más notable por el alto número de empleados que van a quedarse en paro a la vez, que no digo que sea bueno en ningún caso, pero es algo "normal" pensándolo de forma fria.
¿Quien dice que de repente no le pidan un nuevo producto a Foxconn para el cual no hay de momento ningún robot capaz de realizar la tarea? Alguien tendrá que hacerlo mientras le fabrican los nuevos robots (algún año que otro), tendrán que volver a contratar a muchos de los trabajadores de nuevo.
Lo que quiero decir con esto es que tal vez el problema sea que se piensa demasiado de forma puntual y temporalmente. En esta empresa quizás necesiten más, pero en otras si, y tal vez no necesiten hoy, pero mañana si.
Y mientras tanto, al igual que todos hemos hecho alguna vez, nos buscamos las castañas como bien podemos, trabajando de extras en bodas bautizos y cominiones, recogiendo ajos, lo que sea, mientras esperamos a que vengan tiempos mejores, o tambien podemos hacer otra cosa, EMPRENDER, o por lo menos intentarlo, igual muchos de esos trabajadores encuentra su santo grial montando una frutería o haciendo lo que sea, pero a veces hay que arriesgarse. Esta gente tiene que ser muy buena en cosas técnicas, soldaduras y demás... igual se ponen a arreglar los televisores del barrio y viven mejor que antes, pero hay que arriesgarse.
Y para que quede claro, me parece una salvajada dejar a tantas personas a la vez en paro, no ayuda a nadie y no lo defiendo.
Nos guste o no el futuro pasa por esta "solución" tecnológica.
Bueno, es evidente que algún día las máquinas harán todas nuestras tareas. En un futuro muy lejano, pero real. Mejoraremos la inteligencia artificial, los materiales, los consumos energéticos y las propias máquinas.
Ni barrenderos, ni camareros, ni cocineros, ni labradores, ni repartidores, etc, etc, etc.
La capacidad de producción será tan alta que todo el mundo podrá acceder a las necesidades básicas sin desempeñar un trabajo, sin tener un jefe. Las funciones se centrarán más en encuentro social y familiar.
Lo que será duro será la transición. Ver cómo máquinas sustituyen mano de obra mientras los gobiernos y mercados se adaptan. Reestructuración social, redefinición de valores, necesidades... Si un gobierno da libertad, las sociedades abusarán de los colectivos. Si un gobierno priva las libertades, abusará de los colectivos. El éxito está en un equilibrio casi imposible. Un equilibrio que se alcanza con DOS DEDOS DE FRENTE.
Y más duro será en un futuro (y partiendo desde ya) mitigar el daño al ecosistema. Quizás, y sólo quizás, si lográramos la fusión eficientemente, cabe la posibilidad de que en un futuro lejano lleguemos a hacer las cosas mucho mejor.
Esto va a ser el principio del final.Estas empresas que solo piensan reducir coste a base de despedir gente, dejando familias sin trabajo, tendrian que explotar con el dueño dentro. Estos empresario, si se le pueden llamar asin, no tienen escrupulos en dejar en paro a tanta personas solo para ganar dinero.¿que seran de nuestros hijos? la verdad que el futuro, con estas noticias lo tienen negro.Solo le deseo la ruina total a estas empresa de m.
....ha empezado y tienen un plan.
Me dá más pena que se deslocalice una empresa española para producir a menor coste en asia...a que se utilicen robots en taiwan. Aquí nos quedamos con el paro y allí con el mantenimiento de la tecnología.
Esto termina en empresas dominadas por un solo dueño y sus robots, entonces empezarán a crear miles de empresas con sus respectivos robots sucesivamente, lo que creará una cantidad exponencial de robots y qué pasará? estos dominarán en numero y nosotros buscaremos su destrucción por metodos nativamente humanos, la violencia, la necesidad de crear empleo y recirculación económica, protestando contra los mismos dueños que nos abastecerán, entonces las producciones de bloquearán y las empresas desaparecerán con el dinero en su poder...si los dueños se llevan todo simplemente la balanza socio-economica se desequilibra, reinará la pobreza, el robo, la única salida posible para los civiles serán los micro sistemas aislados de los estados con su propio modelo económico...un caos.