¿Realmente los hertzios se notan?
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- Categoría: Televisores
Tenía entendido que el ojo humano no puede ver más de 200 hertzios, y aparte que no son lo mismo los hertzios reales que los hertzios CMR (dejando además de lado que últimamente está de moda decir los hertzios en modo 3d: ¡400 herzios! Cuando realmente son 200 para cada ojo, en modo 3D, etc).
Ya me parecía desproporcionado ver televisores con 800 herzios CMR (en modo 3D), pero cuando me he quedado flipado ha sido al ver modelos de Panasonic que tienen 1600 hertzios…
¿Realmente se notan? ¿El ojo humano puede notar tanto refresco? ¿De qué sirven tantos hertzios si no hay contenido preparado para tal tasa? ¿No se “inventan” los TVs esa información? (ya sea duplicando fotogramas, mejorando, o empeorando en algunos casos, por software…)
Gracias por vuestras respuestas, lo de Panasonic me ha dejado loco (por ejemplo, el WT50E).
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6 Respuestas
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1600hz es una estupidez; con 200hz la imagen se ve muy fluida, pero a mi, acostumbrado a los 50-60hz de toda al vida me parece un poco “antinatural“en las peliculas por ejemplo, todo depende del uso que le vayas a dar al monitor o tv, si es para juegos pues genial. Si eres un cinéfilo… allá tu…
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No niego que sea una estupidez, pero realmente eso no responde a mi pregunta. Tenía entendido que el ojo humano más de 200HZ no ve, y quería saber si se notan, o no (aunque sea a cierta distancia, con determinado contenido, si los frames se los inventa el TV
que tiene toda la pinta), etc. Realmente no es algo que me interesa para comprar una tele, sino a nivel de conocimientos. Aún así, gracias por tu respuesta :) -
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brillante
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En resumidas cuentas:
Los hz reales, los que tiene la pantalla realmente, entre 60 y 120 si tienen su funcion, y funcionan bien.
120 para el 3D (60 para cada ojo).Pero para eso, la tele tiene que ser 120hz reales, no vale una tele antigua con “600hz” mas falsos que una moneda de 3 euros.
Despues, esta el tema de los Hz de la “señal”. Y con ello me refiero a los Hz que realmente genera la fuente.
Con esto, me refiero:
Si tienes una señal de television seria:
Señal emision tv: 25hz(tv antigua)
Señal television: 50hz(tv antigua)/60hz/120.Ahi, lo que sucede es que la tele “emite” repetidos algunos frames, por ejemplo, si tenemos 30fps de imagen para 60hz, pues toca a 2 frames repetidos por cada hz.
Si tuvieramos un PC seria:
Señal PC en juego “X” = 90-120fps
Señal Monitor = 120hz.
Señal LCD = 60Hz..Aqui lo que sucede es que tenemos exceso de frames si usamos un LCD. Si no tenemos activado la opcion en el juego o PC de V-Sync lo que sucede es que aparece el “tearing”.
El tearing es un efecto que sucede al “solaparse” siempre varios frames. Esto es debido a que cuando el Hz “hace la foto” en pantalla salen 2 frames, la parte de arriba de uno, y la parte de abajo de otro.
Si usaramos un monitor CRT de los de toda la vida de 120hz, entonces nos encontrariamos con el caso inicial, en el que cuando bajan los frames, simplemente hace fotos de ellos repetidos.
Ahora, despues de este tostonazo…
Hay software de PC que es capaz de generar imagenes de la nada, tal y como lo hace una tele, muy usados para hacer “slow motion”, es decir, poner a camara lenta algo grabado a velocidad normal a base de inventarse frames.La cuestion, es que ni mucho menos lo hacen de una manera perfecta, dan muchos fallos con el agua, el pelo, las llantas de un coche girando y otros movimientos “no lineales”, por decirlo de alguna manera.
Todo esto, normalmente tarda bastante rato en procesarse, usando procesadores “gordos”.
Ahora, si crees que una tele con un procesador del año catapun suficientemente barato como para no repercutir en los beneficios de la empresa es capaz de procesar en TIEMPO REAL, y con calidad suficiente la imagen que le llega en directo…pues adelante, comprate una.
Resumiendo:
-Los hz reales son importantes y utiles (permiten el 3D).
-Los hz falsos, son inutiles, estropean la imagen (al igual que los miles de filtros que se sacan de la manga) y aumentan los ms que tarda en llegarte la señal en directo (importante para jugar a videojuegos o ver y escuchar el gol tu antes que tu vecino…)No pienso añadir nada mas.
Filtros malo, hz falsos malo.
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Impresionante eduardovv, gran explicación :O
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Muchísimas gracias por tu excelente respuesta; de hecho, tuve ocasión de hablar con varios comerciales de algunas marcas, y me confirmaron lo que ya intuía: los hertzios CMR de Samsung, los hertzios Truemotion de Sony, etc. son “falsos”, o mejor dicho, se basan en cálculos propios. A efectos prácticos tendrán como máximo 200 hertzios, pero se valen del marketing para vendernos una cantidad mucho mayor, y así poder vender más.
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No soy experto, pero depende mucho de lo que vayas a ver y del tamaño, no es lo mismo un juego, que un programa de TV que un partido de fútbol o una peli de acción, ahí es donde se pueden notar diferencias
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Yo es que más de 100 Hz me cuesta distinguirlo, al menos en los escaparates de las tiendas cuando he comparado varios juntos, veo que influye mucho más el color, el contraste…
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Más claro que arriba no te lo puedo explicar, pero básicamente son importantes en monitores/TV tipo LCD/LED ya que el tiempo de refresco entre una imagen y otra es mayor que las TV de años atrás (CRT) y los plasmas.
Están los Hz reales (los del panel) y los supuestos (llamémosles los de marketing)... La mía tiene 800 hz supuestos y 200 reales (es 3D).
Cuando el 3D es activo (gafas con batería o pilas) el TV o monitor tiene que repartir las imágenes entre los 2 ojos, es decir, si tiene 100 imágenes cada segundo 50 van a un ojo y 50 al otro.
Lo que intentan los fabricantes es reducir al máximo cualquier efecto “Ghosting” o efecto fantasma (Si has tenido una GameGear o una PSP lo habrás visto http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_fantasma) de manera que se reduce al máximo éste posible efecto en escenas de acción o de cambios rápidos de color o de claro a oscuro.
Resumiendo: a más hz mejor, pero a partir de los 200 hz en 2D o 400 en emisiones 3D activas… nada de nada. -
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Hola, soy Devero, con esta breve presentacion os explico:
Como Vendedor de una importante cadena alemana con un monton de tiendas repartidas por toda España, y teniendo en cuenta lo que sé como vendedor ( para bien y para mal ), os acuso mis bases para hacerle entender al cliente que son los hz en pantalla….:
Samsung con su Clear Motion Rate, Lg con su MCI, Sony con su TM, Panasonic con sus Bhz o Mhz o asi ( hace meses que me quedé parado y no las recuerdo todas )... tienen un panel fabricado para reproducir “x” hz, por norma general 200, maximo en la mayoria de casos 400hz.
Entonces por que nos engañan con mas hz de la cuenta?? Hay a dia de hoy Tv de varias marcas con Tv con procesadores de doble nucleo, y chips graficos para potenciar la calidad de imagen, realzar los colores, tirar del software
instalado, tipo Smart Tv…..y todos ellos usan un MULTIPLICADOR de hz basados en diferentes, pero mismas tecnologias…
La señal, como bien ha explicado nuestro compi mas arriba, nos lllegará probablemente a 50/60hz…..no mas, que ocurre? pues el panel tiene exceso de hz que quiere reproducir, para ello el chip grafico aumenta la cantidad de hz de una manera moderada hasta llegar a los 100, 200 o 400hz( esto ya versiones muy altas de gama )...pero ademas, si el tv es por ej. 1600hz, SOLO EN MODO 3D…, DE ESOS 1600 solo son aprovechables la mitad o menos, es decir, 800…600….( digitalizados por chip ), o realmente…como podria llegar a reproducir de manera nativa el panel de pantalla….hasta un maximo real de 400hz….Nuestra percepcion no es muy amplia….como no lleves tiempo comparando un tv con otro, mirando un tv, luego otro…o por supuesto, vendiendolos…
Al menos unos cuantos vendedores competentes…y sin que suene pedante, sabemos que es lo que realmente vendemos, pues sabemos observar bien, y apreciar bien las diferencias entre un tv con mas hertciaje, o menos, y eso si sabes, es facil transmitirlo al cliente…Para que no os den gato por liebre, la proxima vez que os enseñen un tv, pedid dos cosas:
1- Que te enseñen la misma imagen EN ALTA DEFINICION POR SUPUESTO porque es la unica manera de lograr ver y apreciar la diferencia de hz… sobretodo en transiciones de pantalla, y movimientos rapidos que, si el tv es bueno, y con tantos hz como dice no debe dejar esa “estela” en pantalla y
2- Que os pongan un canal de Tv, cualesquiera que sea….vereis que por muchos cientos de hz que tenga tu tv, vas a ver la tv de tdt normal, no HD, peor que con tu antiguo tv de tubo, pero esa es otra historia basada en la cantidad de lineas de la pantalla….y ahi vereis como el tema de los hz si cambia la imagen que vemos un poco…digo un poco porque es en imagenes HD o FULLHD donde notaremos esa gran diferencia, ya no en calidad y nitidez, sino en la naturalidad del movimiento….Porque esa es otra, los clientes, obviamente se fian del malvado vendedor que os vende el televisor de ofeta…maaaak!!! ERROR!
Suelen ser tv con pocas caracteristicas…y si piensas por un lado que un tv de 100hz te va bien….aunque puede….recuerda una cosa…alguno conoce el famoso ambilight de philips?? la mision qud tiene no es solo dar sensacion de ambiente y hacer mucho mas atractivo ver la tv, no, uno de sus principales alicientes es relajar la vista de noche, cuando mas se consume TV, y con los hz ocurre lo mismo, quien no ha estado viendo la tv en un tv de tubo ( crt ) y ha acabado con los ojos rojos, llorosos o incluso con dolor de cabeza?? El aumento de hz tambien lo agradecen los ojos, pues cuantos mas hz consiga la pantalla, menos tasa de reflejo percibe el ojo de manera involuntaria, y mas continua es la imagen…intrusivo y molesto va a ser siempre, a pesar de filtros y patatas que le pongan, pero se mitiga muchiiisimo mas con tv con paneles mas y mas sofisticados…
Mi humilde consejo, un 200hz es idoneo, un 400hz es perfecto…Y como no….solo puedo dejaros mi ultimo argumento que se carga al 3d…o en casos…ayuda a decidirse por un tv con pocos hz en 3D:
Marcas como Lg, Philips( cuyos paneles son de Lg en muchos casos de ahi que usen mucha tecnologia similar…..como le ocurre a Sony, que les fabrican los paneles la gran Samsung, etc…. ), usan tecnologia pasiva en 3D….el panel, pongamos que 400hz, fullhd, usa la mitad de lineas ( 540 ) para cada ojo, manteniendo la tasa de refresco justo a la mitad, es decir 200hz, caso diferente es las activas, estas gafas ( y aqui viene lo bueno ), para el que sepa su funcionamiento ok! pero para el novicio, brevemente le explico que llevan en el cristal de la gafa, un cristal liquido, como los lcd, que sometidos a corriente dejan pasar la luz a diferentes intensidades, en el caso de las gafas NO, simple y llanamente no dejan pasar la luz por por cada ojo alternativamente, provocando cierto retraso ebtre una imagen y otra, provocando cierto retraso en la percepcion de esta y nuestro cerebro al combinarlas ( de ahi que lo veamos borroso sin gafas porque son dos imagenes ), produce el efecto 3D….pero que pasa….que dichas gafas….permiten la visualizacion a razon de 100hz…por tanto…para que un tv con 1600hz?? MARKETING SEÑORES!!!! SOY SUPERIOR Y PUNTO Y LOS DEMAS QUE INTENTEN COJERME!!! Y eso es asi y siempre sera asi….Se me olvidaba!! los plasmas, quedan a un segundo lugar…sus paneles fabricados para funcionar con un gas, son capaces de reproducir una tasa de refresco de hasta 600hz, pero no son capaces de manejar imagenes de hasta 600hz…no caigamos en el error, el plasma es lo mas parecido a un tv de 50/60hz de toda la vida.
VAYA TOSTONAZO!! Espero que casi quedarme sin bateria en el movil haya merecido la pena!!!!
Un saludo a todos!!
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AHORA NO SE QUE COMPRAR ME PODRIAS AYUDAR QUE TV ME RECOMIENDAS COMPRAR ENTRE ESTAS 3 ES QUE NO SE YA ME HAZ DEJADO MAL PENSANDO EN LOS HZ :( HE VISTO UNA LG MODELO LW650s, UNA PHILIPS MODELO PFL6007H Y OTRA LG MODELO LM640S si si tu tienes en menten recomendarme otra te lo agradeceria la utilizare mucho para jugar a la xbox360 por si te sirve de algo.Muchas gracias por tu ayuda.
