Netflix se encuentra un muro en Europa

56 comentarios

Netflix en la PS3

Todos tenemos la esperanza de que 2012 sea por fin el año de la explosión del streaming en Europa, de manera que podamos sentirnos en ese aspecto más cerca del paraíso en ese campo, EEUU.

Netflix es la gran esperanza pero si bien todo parecía destinado para que llegara a España (incluso ese mismo mes según la FAPAE) y Europa de forma inminente, el muro que se está encontrando es demasiado grueso por ahora.

Y no estamos hablando solamente de problemas económicos de los que ya os comentamos y que parecía que estaban detrás del retraso en la “decidida” salida en España para finales de 2011 o mediados de este 2012, sino que las distribuidoras están poniendo una zancadilla tras otra a la llegada de Netflix a nuestras pantallas.

Como nos cuentan en Nación Red, los acuerdos a los que Netflix está llegando con gente como la BBC en Reino Unido no son muy alentadores para el desarrollo de la plataforma. Si no tienes contenidos interesante para el consumidor, huirán.

sherlock-bbc.jpg

En esos acuerdos con la BBC, algunos programas básicos como Top Gear se podrían retrasar en el sistema de streaming hasta seis meses desde el estreno en la cadena de televisión. Eso es justo lo parece que pasó con Netflix en España, que negociaba ya con Antena 3 y Mediaset pero con los que no pudo llegar a un acuerdo aceptable y decidió intentarlo en Reino Unido y dejar aparcado nuestro país.

Las cadenas de televisión están apurando su sistema de negocio pese al éxodo del televidente hacia otras maneras de ver televisión. De momento solo se atreven muy tímidamente con plataformas web que pocas veces están integradas de forma efectiva en servicios de streaming. Por lo visto este 2012 será otra travesía por el desierto del streaming en España.

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Comentarios

  • 1

    interesante

    !

    y netflix no ha tenido en cuenta el primer muro que tiene que salvar por lo menos en españa y que es la velocidad de internet en esta pais????? yo vivo en una ciudad de casi 300.000 habitantes y en una zona relativamente nueva de la cuidad y no es capaz de que me lleguen más de 3mb da igual que compañía ya que como ellos dicen "las infraestructuras no lo permiten para mi zona" y con esa velocidad terminal aunque exista este servicio de manera funcional jamás podría ver contenido streaming a tiempo real y en hd ni queriendo

  • Respondiendo a #1:
  • 8

    !
    j3d89 | 1 estrellas

    no importan los 3mb..vivo en republica dominicana actualmente tengo 2mb me bajaron de 4mb a 2mb antes de que netflix llegara...veo netflix sin ningun problema...ningun lag...carga en alta calidad..si tengo pantalla HD 720p...incluso ahora con un pequeño truco puedo ver el netflix de USA...que tiene mejor catalogo..tomando en cuenta que el truco deberia reducirme la velocidad en un 30%..y aun asi cargan en 720 o calidad DVD

  • Respondiendo a #1:
  • 32

    Avatar de sputnik01 !

    pues yo vivo en una población de 400.000 habitantes y ya me gustaría tener 3MB de conexión, mi conexión es de 1MB a empujones y dudo mucho que Netflix me sirva para ver contenidos en HD... vaya mie**a de país xD

  • Respondiendo a #8:
  • 46

    !

    no importan?????? yo estoy harto de ver anuncios de 20mb, 30mb, 50mb... no se a quién le llegan de verdad y además con 3mb ver megavideo (premium) y youtube es un infierno así que netflix creo que no irá ni queriendo y cuando digo 3mb me refiero a una velocidad máxima de bajada de 350Kbps no de 3mb por segundo ya que nos engañan con la denominación del intertet y dicen 3 megas pero para descargar a 3mb hay que tener una 30mb al menos.

  • Respondiendo a #46:
  • 48

    !
    j3d89 | 1 estrellas

    oye del termino se bastante....estudio ingenieria de sitemas. y me encanta el area de redes.....pero bueno el fin es que tengo 2mb de conexion..osea maximo me rondan 250 o 260kbps de descarga..y te aseguro que ni youtube...ni megavideo premium..que lo pago...ni el netflix..tanto en mi celular atrix 4g...ni en mi ps3...ni en mi pc...nunca me va lento..100% asegurado ..inclusive pase mi internet de 2mb por un VPN de estados unidos para poder ver el catalogo de estados unidos de netflix y tampoco me va lento...sabiendo que eso me reduce la velocidad y aumenta la latencia.. tenia 3mb de conexion y me iba a entre 400kbps o 450kbps....

    ahh y para descargar a 3mbps serian necesarios entre 24 o 25mbps...\


    gracias

    -- editado por última vez a las 17:49

  • Respondiendo a #48:
  • 50

    !

    pasate el VPN! haha... porque si seguimos esperando que nos llegue contenido de calidad de forma sencilla como lo es la legal, nunca nos va a llegar!. Creo que tienen razon alguna gente del blog, pero esto es como estar jugando un juego de estirar y aflojar.. como decimos en mexico. Pero en el que actualmente nadie esta ganando. Y nosotros tenemos que estar inventado miles de formas para piratear el contenido. Cuando lo podrian vender por un precio modico y con acceso mas sencillo. Yo estoy dispuesto a pagarlo... o diganme cuantos de ustedes se cuelgan a la compania de cable??? o a la compania de internet???... si internet es el nuevo medio masivo entonces debemos de darle el lugar que se merece y pagar por un servicio de calidad con contenido de calidad!. Sino pues yo creo que toda la pirateria a veces es como una arma de dos filos, a veces nos ayuda para conseguir lo que queremos, pero a la larga no es una buena solucion!. Quien propone ideas para promover un acuerdo en internet?... yo propongo que empiezen a cobrar no por el contenido que consumimos sino por el ancho de banda que utlizamos. Aunque hay de esto tengan que dividirlo. Pero el que quiera quitar los anuncios que lo pague... o el que quiera hacer su servicio exclusivo que lo intente vender. Pero todo por la via legal, o mas bien por la via honesta! no vale discutir en un mundo de gente que no cumple su palabra ni gente que miente o que se esconde constantemente.

  • Respondiendo a #50:
  • 52

    !
    j3d89 | 1 estrellas

    bueno la primera forma que tienes para probar sin joder mucho seria esta..

    unblock-us.com la pagina esta en ingles no queria ponerme a escribir mucho asi que les busque un tutorial.. cualquier pregunta ..algo que no entiendan me dejan saber aca..

    http://www.kaos2k.com/foro/index.php?topic=10347

  • 2

    brillante

    Avatar de bilbokoa !

    No se podía esperar menos de gente como Antena 3 TV o Telecinco.

    Aquí, ni tenemos ni vamos a tener Netflix, que nos vaya entrando en la cabeza. Eso sí, cosas tan beneficioas para Internet como la 'Ley Sinde', de eso sí vamos a tener, y mucho.


    -- editado por última vez a las 15:20

  • 3

    brillante

    Avatar de darkyevon !

    Y en vez de hacer subenciones para iniciativas de este tipo, lo que se hace en españa es pagar a entidades fraudulentas como la sgae, ahora se habla de suprimir el canon y pagarles 80 millones de euros anuales.

  • Respondiendo a #3:
  • 6

    interesante

    Avatar de bilbokoa !

    El canon lo quitan, si, pero ahora TODOS vamos a pagar a los señoritos de la SGAE, porque se les va a pagar vía presuestos generales del estado. Todos y cada uno de nosotros vamos a tener que poner dinero para pagarles a esos señores, para 'compensarles' porque la copia privada en España es legal.

    Esto es España.

    Buenas tardes.

  • Respondiendo a #6:
  • 10

    brillante

    Avatar de emedoble !

    Pero siguiendo esa lógica (del todo ilógica), si se les compensa por un supuesto agravio, las descargas no deberían ser perseguidas puesto que el teórico mal que hayan podido causar, ya ha sido compensado, ¿no?.

    Aparte, teniendo también en cuenta que los propios jueces ya han dictaminado y sentenciado en varias ocasiones que publicar enlaces y compartir archivos NO ES ILEGAL.

    ¿En serio vamos a dejar que nos mangoneen de esta forma?

    -- editado por última vez a las 16:03

  • Respondiendo a #10:
  • 25

    Avatar de Toyandboy !

    Yo he pagado el canon religiosamente en todo lo que uso para copiar, ergo, hasta que remplace el material, si lo hago, por otro sin canon, sigo teniendo derecho a la copia privada.

  • 4

    Avatar de jfranki !

    Y yo que estaba seguro de que el muro sería la mierda de ADSL que tengo...

  • 5

    brillante

    Avatar de Duke27 !
    Duke27 | 4 estrellas

    No hay nada como boicotear un modelo que funciona como el de Netflix para hundirlo y así luego justificar que no funciona porque los malvados "piratas" no quieren pagar y por eso deben seguir con el modelo obsoleto con el que trabajan. Entre estas cosas y la ley Sinde vamos apañados.

  • Respondiendo a #5:
  • 7

    brillante

    Avatar de bilbokoa !

    No puedo estar más de acuerdo con lo que dices.

    Aquí en España, hasta Lucía Etxebarría tiene la desvergüenza de decir que deja de escribir por culpa del pirateo... como si sus libros se piratearan.

    En España, a día de hoy, se justifica cualquier cosa, cualquiera, echando la culpa a los 'piratas de internet'.

    Y ahora llega la 'Ley Sinde' para rematar la faena.

  • Respondiendo a #7:
  • 11

    brillante

    Avatar de emedoble !

    Está más que claro que la crisis es culpa de los piratas... Pero de los de traje, corbata y maletín que nos están gobernando. Esos SI son los que roban, los que desvían fondos y los que hunden el país en la miseria...

  • Respondiendo a #11:
  • 17

    Avatar de panafax !

    Esto a que viene? Pero si la noticia habla de que los problemas son en UK!

    Y encima tenéis votos positivos... Que fanatismo por dios hay aqui!

  • Respondiendo a #17:
  • 20

    brillante

    Avatar de Toñín !

    ¿? Creo que no has leído bien la noticia. Dice que han tenido que irse a UK porque en España no conseguía llegar a un acuerdo con ninguna cadena ni distribuidora.

  • Respondiendo a #17:
  • 22

    !
    celdu | 2 estrellas

    editado

  • Respondiendo a #7:
  • 24

    Avatar de Toyandboy !

    editado

  • Respondiendo a #20:
  • 27

    Avatar de panafax !

    Cito textualmente:

    "Como nos cuentan en Nación Red, los acuerdos a los que Netflix está llegando con gente como la BBC en Reino Unido no son muy alentadores para el desarrollo de la plataforma. Si no tienes contenidos interesante para el consumidor, huirán."

    "En esos acuerdos con la BBC, algunos programas básicos como Top Gear se podrían retrasar en el sistema de streaming hasta seis meses desde el estreno en la cadena de televisión. Eso es justo lo parece que pasó con Netflix en España, que negociaba ya con Antena 3 y Mediaset pero con los que no pudo llegar a un acuerdo aceptable y decidió intentarlo en Reino Unido y dejar aparcado nuestro país."

    De España sólo dice que puede que hubiese pasado algo similar. Pero vaya, la noticia es claramente de los acuerdos de Netflix con la BBC, que no son muy alentadores.

    Saludos.

  • Respondiendo a #22:
  • 28

    Avatar de panafax !

    Sí, fanatismo. En otro blog o foro cualquiera, los moderadores ya os habrían eliminado los comentarios por Off-Topic. Aquí se permite despotricar al gobierno y sus leyes con cualquier excusa.

    Saludos.

  • Respondiendo a #17:
  • 42

    !
    | 1 estrellas

    Fanatismo? El problema es que nos han acostumbrado a leer literalmente. Lo que expresan los compañeros de arriba son las repercursiones y los por qués de esta noticia. Hay que diferenciar entre leer, entender y reflexionar.

  • Respondiendo a #5:
  • 43

    Avatar de marcosmillan !

    Se puede decir mas alto pero no mas claro.

  • Respondiendo a #7:
  • 53

    Avatar de brunomac !

    SUS LIBROS SE PIRATEAN...PUNTO!!! POR ESO HAN BAJADO SUS INGRESOS

  • 9

    Avatar de pableras !

    La inteligencia les persigue, pero ellos son más rápidos!!!! (en referencia a las distribuidoras)

    Imagino que si Netfix llegara a buen puerto en España, muchos se unirían a él. En mi caso lo haría, más que nada, por comodidad. En el caso de mis padres, por poner otro ejemplo, por adecuarlo a sus horarios.

    Por mi parte, ni veo ni veré trozos de películas o series entre anuncio y anuncio, que es lo que hacen las cadenas de aquí.

    3 minutos y volvemos.

    ja!

  • 12

    Avatar de ixma !
    ixma | 2 estrellas

    ¿Seis meses de retraso desde la emisión? Esta gente vive al margen de la realidad, de verdad. Pero bueno, sigamos criminalizando al usuario, en vez de ofrecerle un producto bueno y a un precio razonable.

  • 13

    !
    | 1 estrellas

    Soy de Argentina, aquí Netflix se instalo hace 3 meses. Reconozco que el funcionamiento es excelente, tanto el menú, historial y distribución de los títulos. Lo único lamentable es el contenido con demasiada antigüedad y hasta escaso, no tiene una gran incorporación de un mes a otro que justifique mantener por meses la suscripción. A lo que voy, es que comparto la decisión de no dar inicio hasta no tener una fuerte compilación de contenidos. En el caso de ustedes en Europa no los toman de idiotas como a nosotros en Sudamérica.

  • 14

    Avatar de lechuzo !

    Y eso que no han topado todavía con el muro alemán. Porque aquí, resulta que si un servicio de streaming tiene cierto número de usuarios se le considera como televisora y tiene que pagar impuestos como tal. Youtube se salva por los pelos.

  • 15

    !
    | 1 estrellas

    Bueno yo soy de costa rica yo si tengo el servicio de NETFLIX para esta zona del mundo los titulos son muy limitados ejemplo DIE HARD de BRUCE WILLYS ninguna de las 4. De STALLONE nada y de ARNOLD SCHWARZENEGGER ninguna ni de CANTINFLAS. LO QUE EL VIENTO SE LLEVO no esta . MR BEAN no esta. AMERICAN PIE ninguna y si al caso 1500 titulos habran por todo y ESPAÑOLAS ninguna fijo en el futuro mejorara pero ahora no vale la pena aprovecho el mes gratis para ver unas que no he visto como GANDHI

  • Respondiendo a #15:
  • 16

    Avatar de sebax20102 !

    si ahora no vale la pena como que no tiene futuro no?

  • Respondiendo a #15:
  • 30

    !

    Hola, yo soy de Colombia y aca el catalogo es bastante amplio y de las peliculas que hablas si hay por lo menos en mi país... si bien es cierto que iniciando tenia un catalogo bastante pobre ha ido mejorando con el tiempo y por los 7 dolares que pago mensuales me parece muy bueno el servicio; empezando porque la mayoria del contenido esta en alta definicion. Hace mucho que no uso torrents para ver peliculas porque descargarlas en la calidad que me tiene acostumbrado netlix me quita facilmente 2 o 3 horas de mi vida!!! en netflix las tengo al instante cuando tengo ganas de verlas... Saludos

  • 18

    Avatar de panafax !

    Contenido por Streaming de alta calidad (1080p) en España? Pero... Existe mercado para eso?

    Saludos.

    PD: Qué tiene que ver la Ley Sinde con esto¿?¿?¿?

  • Respondiendo a #18:
  • 19

    Avatar de Duke27 !
    Duke27 | 4 estrellas

    Aqui me tienes con mi conexión de ONO esperando, y lo de la ley Sinde por desgracia tiene que ver bastante, no son más que dos movimientos de la industria para seguir manteniendo un modelo que no funciona en vez de adaptarse.

    -- editado por última vez a las 16:57

  • Respondiendo a #18:
  • 21

    interesante

    Avatar de hamsterkiller !

    Lo de preguntar si existe mercado debería ir con el tag SARCASMO supongo.

    Con un buen precio, un buen catálogo y calidad (parecido al que hay en EEUU), estoy seguro de que seríamos muchos los que tendríamos NetFlix en casa.

    Ahora, si el catálogo es mísero, el precio dobla o triplica el precio de EEUU y las séries y películas aparecen 6 meses más tarde, no lo va a querer nadie.

    -- editado por última vez a las 17:16

  • Respondiendo a #19:
  • 29

    Avatar de panafax !

    Cuando alguien habla de mercado, habla de mercado POTENCIAL.

    Según la CMT, en el 2010 más del 80% de las líneas tenían servicios contratados con velocidades menores a 10Mbps. Lo más triste aún: Un tercio del total son servicios de 3Mbps o menos.

    Entonces, realmente hay mercado? Ese 20% restante es suficiente como para que una plataforma del tipo Netflix funcione?

    Saludos.

    Añado:  Si la ley sinde también tiene que ver... Entonces, tiene que ver que el combustible para los transportistas ya no vaya a tener descuento? Sigo sin ver conexión con una y otra cosa.

    -- editado por última vez a las 18:38

  • Respondiendo a #29:
  • 33

    Avatar de rompe77 !

    Esta relacionado con la ley Sinde dado que en España existe un mundo de la cultura sin la mas mínima idea de mercadotecnia. Acusan a España de ser un paraíso del pirateo, pero no se analiza porque. No necesitas descargar películas si puedes ver las que quieras por un precio razonable (esos 7 € o $), la gente piratea menos musica o videojuegos cuando los precios no son abusivos. Es increíble que en un pais como UK los precios sean mucho mas bajos que en España y teniendo ellos mayor poder adquisitivo.

    Esto es lo que oculta la Sgae, Sinde y demás cuentistas de la cultura Española, que no olvidemos que el cine español se paga dos veces, una por la entrada y la otra por la subvención. Claro, como el dinero público no es de nadie. Somos los mas tontos de Europa.

  • Respondiendo a #29:
  • 34

    Avatar de Duke27 !
    Duke27 | 4 estrellas

    20% de 10 millones de lineas son dos millones de clientes potenciales, y eso es ahora, de aquí a uno o dos años puede duplicarse o triplicarse fácilmente.

    Lo mismo es ley Sinde que la subida de los combustibles si no le ves la relación es porque no quieres, el triunfo de un modelo Netflix es el final de cualquier excusa para una ley así, a ver si así lo entiendes mejor.

    -- editado por última vez a las 21:05

  • Respondiendo a #18:
  • 39

    !

    si hombre, te podras ver el barco y salvame de lusee en hd jajajaja huy no perdona que dijistes alta calidad ( hablabas de la imagen no? no del contenido )

    ;)

  • Respondiendo a #33:
  • 56

    Avatar de David !

    Sólo por la subvencion, que salvo Torrente y alguna otra excepción, no las ve nadie.

  • 23

    interesante

    !

    Holaholahola...

    Pues a mi me parece que el Streaming en España funciona de P.M. jijiji... y gratis...

    No me hace puta falta que llegue el Streaming de pago.

    Respecto a la Ley Sinde... ¿de verdad creíais que el PP la iba a tumbar? Solo la retrasaron para que no afectase al resulrado de las elecciones.

    Les va a dar igual. Intentar controlar Internet es como intentar vaciar el océano con un cubo. Por cada sitio que cierren, se abrirán ochenta nuevos.

    Que se jodan. Este tipo de obstrucciones solo conducirán a la muerte de los canales de TV convencionales. Si no tienen vista para adaptarse a las nuevas tecnologías (y colgar los videos en la web del canal no es adaptarse), terminarán consiguiendo que nadie los vea y que todos andemos viendo otras cosas por otros conductos. Antena 3 y Tele 5, que se queden con su audiencia de marujas, que es lo único que saben hacer.

    Salu2 Klausete

  • Respondiendo a #23:
  • 38

    Avatar de mibifidus !

    Tu sí que deberías tener positivos! Es muy importante que se disocie el binomio internet-piratería... primero porque internet es el nuevo medio que sí o sí, será el indiscutible para todos los medios... por lo tanto, cuanto antes se aborde mejor. Está claro que por "mucho pirateo" la industria musical, cinematográfica y demás artes no dejan de producir... y millones de artistas siguen y siguen apareciendo y creando nuevos trabajos... por algo será... sigue creándo valor. ¿Algún artista actualmente estaría dispuesto a no darse a conocer a traves de internet? Existen ingresos. Formulas como Spotify funcionan, funciona iTunes. Volvemos a lo mismo, los únicos que destrozan la industria son aquellos que siguen conservando la idea que los modelos antiguos son los unicos válidos. Está claro que no importa como se llame la ley que trate de cerrar el grifo, es verdad. Habrán millones de fórmulas nuevas para seguir compartiendo contenidos. d

  • 26

    Avatar de venzedor !

    Lamento que modelos de negocio que pueden ofrecer soluciones a este gran conflicto se vean rechazados. La ambición es una mala compañera.

  • 31

    Avatar de manolo2 !

    En casa solo se ve clan y megavideo, Asi que por mi pueden seguir con sus historias.

  • 35

    !
    | 1 estrellas

    Off-topic: "una ZANCADILLA tras otra", gracias.

  • Respondiendo a #35:
  • 45

    Avatar de Javier Penalva !

    Arreglado, gracias

  • Respondiendo a #45:
  • 49

    !
    | 1 estrellas

    A vosotros por hablar del tema!

  • 36

    Avatar de Chris Rock !

    Lo leo y no lo creo, no estaba enterado de esta situación en España pero se me hace increíble que aquí en México (país con gran atraso tecnológico conocido) ya aya hecho su arrivo como alternativa a la televisión de paga (o complemento, depende de puntos de vista y capacidad de bolsillos), no creo que se merezcan esta situación y me refiero a todo el viejo continente, no quisiera hablar mal de ellas sin fundamento alguno pero esto me huele mal por parte de las televisoras grades y locales, espero que no estén retrasando la tecnología en pro de un par de años mas con los bolsillos llenos...

  • Respondiendo a #36:
  • 40

    Avatar de richix !
    richix | 2 estrellas

    Pues tristemente, así es :-(

  • 37

    interesante

    Avatar de Homelandz !

    Netflix es un ejemplo de los modelos de negocio del futuro, capaces tanto de competir con la oferta gratuita que la tecnología hace inevitable como de remunerar al autor. Eso sí, la relación público/autor se desintermedia, y un montón de agentes de la cadena producción>distribución>comercialización que ya no aportan valor ni son necesarios se quedarían fuera. Son ellos los que ponen las zancadillas, porque en el fondo no quieren que esto funcione, quieren volver al pasado.

    Es muy triste el espectáculo que vemos, y que el Gobierno apoye los esfuerzos de la industria es vergonzoso. Estos días se habla de boicot a la industria y creo que no queda más remedio:

    - No compres discos, ni libros ni películas; no los aceptes como regalo.

    - Exige que los libros de texto sean redactados colaborativamente por la comunidad docente y se puedan copiar y encuadernar en cualquier papelería.

    - Exige el fin de las subvenciones al cine, injustificables cuando se están recortando partidas más básicas.

    Lo que no me explico es por qué los autores y trabajadores culturales de este país no se echan a la calle ante noticias como esta. Está bastante claro que con su inmovilismo la industria les está dando el abrazo del oso, que sus ingresos peligran porque empecinarse en el modelo del pago por copia es suicida. Aunque a simple vista esta noticia parezca mala para los usuarios nosotros siempre tendremos el torrent o el streaming, es a los autores y a los curritos de la industria a los que debería preocuparles: les están metiendo por una vía muerta.

  • 41

    !

    Yo tengo 50 megas y porque no quiero los 100....y mi pueblo de 60.000 habitantes está todo cableado porque en su día el alcalde dio permisos de obra a AUNA para cablearlo sin cobrarle los permisos!!!!!!. En esta mierda de país donde sólo hay chupocteros en todos los ámbitos (cuanto dinero va al artista que crea un disco o a un autor que escribe un libro)no interesa nada de esto. Se estan hundiendo y ahora para reflotarlo el nuevo gobierno de mangantes que tenemos va a dar a sus amigos 80M de € para callarles la boca. Esta es España...un montón de tráfico de influencias y no se hace nada, absolutamente nada a favor del pueblo raso.

    Por cierto y aunque no venga a cuento. Cuando no tengáis nada en el super porque resulta que los transportistas con lo que les pagan ya no pueden llenar el depósito te darás cuentas de lo que tiene que ver!!

  • Respondiendo a #41:
  • 54

    Avatar de brunomac !

    Existen presiones muy fuertes para que España apruebe leyes contra la piratería

    -- editado por última vez a las 00:44

  • Respondiendo a #41:
  • 55

    Avatar de brunomac !

    ...

    -- editado por última vez a las 00:43

  • 44

    Avatar de aresu !

    Como los comentarios de esta noticia ya expresan todo lo que iba a decir sobre la mala situación en España respecto a este tema, solo diré que en mi caso, hasta que no ofrezcan un servicio de calidad con series y películas actuales por una tarifa plana mensual, no pienso pagar ni un céntimo en nada de nada, (sacando aparte los blurays que vaya comprando por supuesto).

    editado

    -- editado por última vez a las 10:29

  • 47

    !

    amigos visiten cuevana.tv

  • 51

    !

    alguien sabe como venden el contenido en japon??