Si la PS3 de Sony podía presumir de contar el potente chip Cell, la siguiente generación, la PS4, podría dejar de lado esa arquitectura y pasarse a un procesador multinúcleo clásico de ordenador.
Aunque no se trata más que de un rumor, este cambio del chip Cell por uno clásico podría llevar aparejada una consecuencia importante: la no retrocompatibilidad de la actual PS3 con la futura PS4. Todo nace de un especialista en tecnología japonés con buenos contactos en el departamento de desarrollo en Sony.
Sony PS4 con procesador tradicional
El rumor apunta a que en Sony ya están trabajando en la parte hardware de la PS4, que tendría que salir para 2012 en principio. En el estado de desarrollo actual se habría pensado en dejar de lado la tecnología Cell de IBM y Toshiba para dar el salto a una solución de Intel con nombre en clave Larrabee.
Sin embargo, esta primera opción de cambio se desechó por no ofrecer las garantías de potencia que exigirá la consola en el campo de las tres dimensiones, donde debería dar el do de pecho la futura consola de Sony.
La opción que ahora parece más cercana para la futura PS4 es la de una configuración multi-core más parecida a la de un PC tradicional con el fin de facilitar el desarrollo para la consola.
En Vidaextra | Sony podría pasar de Cell en la PS4.
Más información | Adriasang.
Comentarios
1 Comentario moderado
13Ya comienzan estos rumores? Pfff... me da la sensación que mi PS3 está obsoleta cuando ya se está comenzando a hablar de una posible PS4...
hoy en dia los procesadores tanto de ps3 como de xts estan basados en powerpc , eso lo conocemos todos , pero lo que no se muy bien es por que si la xts esta a la venta desde el 2005 y tiene un procesador de 3 nucleos y no costaba mas de 400 € como es uq e a dia de hoy lso pcs , solo monten 4 nucleos , y el año que viene 6 , un saludo
Estaria guay,... asi sera mas facil de programar y de poder jugar en el ordenador a los juegos de PS4,... y ese mando calcado al de la wii??? Ahhhhhhh,... que hoy es 28 ... dia de los SANTOS inocentes ....
Esto me huele a inocentada.
Casi me la trago, buen intento XD
¿Inocentada? Puede ser. Pero lo que plantea esta entrada tiene mucha lógica. IBM ha dejado de investigar y sacar nuevos tipos de procesadores Cell.
Según los desarrolladores programar la PS3 era un coñazo. La gráfica que lleva no tira bien y es necesario programar muchos shaders en los SPE del Cell.
Las arquitecturas multicore de 8 y 16 núcleos son ya una realidad. Seria una gozada poder desarrollar en una arquitectura compatible con x86 y dejarse de tanta programación asimétrica.
Si se hace uso de librerías de cómputo matemático como la Intel Math Kernel Library, la IPP y/o MPI se simplica el trabajo (y los $/€) para las desarrolladoras.
En fin, veo más "inocentada" a la actual PS3. Nos la dieron con queso
Feliz año 2010. robleshermoso.com
http://www.andriasang.com/e/blog/2009/12/25/ps4_cell/
No es inocentada.
Aviso que no es inocentada, es un rumor que se ha levantado en los últimos días y, al menos el rumor, es totalmente cierto.
Pues yo creo que Sony ya tiene hecha la arquitectura y que ya saben programar en PS3, no les costaría tanto aumentar la potencia del CELL (hacer uno de mas núcleos o meter dos) y una buena GPU y ale, PS4. En tal caso a mi actualmente me da igual ya que estoy disfrutando como un enano con la PS3 y por cierto dios quiera que no tenga un flipomando como la Wii y tenga un pad (con novedades pero pad).
vaya notición, yo creo que es un paso importante, cambiar el chip cell por un intel, pero siendo 28 de diciembre yo les recomendaría que pusieran un 386 o como maximo un 486, que os parece, eso tira por todo el contenido 3D que quieran.
un saludo a todos los inocentes que se lo hayan tragado
La imagen con el mando de la wii en negro y con la marca Sony, canta un poco.
Vamos a ver.. la arquitectura PowerPC es mucho mejor que la x86, eso de entrada.
Otra cosa es que en los PCs se siga usando x86 por el tema de la retrocompatibilidad y por el tema del monopolio de Intel+AMD que se encargaron de comprar a las empresas que despuntaban con otras arquitecturas.
Si se usan chips x86 para consolas, sera necesario meter chips muy potentes para realizar el mismo trabajo. ¿por que creéis que para hacer ataques de fuerza bruta contra WPA2 se usan granjas de PS3 y/o tarjetas gráficas y no i7 u Opterons? Por que para conseguir los mismos resultados se necesitaría mas dinero.
Una videoconsola es un sistema embebido y cerrado, no necesita retrocompatibilidad (como mucho con la generación anterior), no tendría sentido usar una arquitectura de los 70s cuando existen otras que ofrecen mucho mas rendimiento a menor coste.
El movimiento que hizo Apple al pasarse de PowerPC a Intel se debio a que IBM no invertia suficiente en chips de bajo consumo, con lo que tenían congelada la gama de portátiles e iMacs. Ademas al pasarse a intel abria la posibilidad a expandir su mercado, pero en ningún caso se debió a que x86 fuera mejor arquitectura, sino a que IBM no le interesaba ya desarrollar chips para Apple.
Al final la lógica no necesariamente es el camino a seguir. Al consumidor lo que le importa es tener un producto que le guste. Así que es problema del fabricante el coste de su producto o arquitectura o llámale X. Espero que esta generación dure mas que las anteriores...
No es inocentada... y después del éxito del Cell es lógico.
Las consolas se nutren del sofá y el marketing, que mas da que tenga dentro una berengena o un pepino?
Como arquitectura cerrada y eficiente podría ser un PC con DRM estricto perfectamente. Todos contentos, fabricantes, usuarios y desarroladores.
PowerPC y x86 son diferentes ni mejor ni peor, todo depende.
Si el chip Cell no le salio rentable a la Sony, ¿Que van hacer...? Pues abandonar el provecto, todo el mundo sebe que la play es cara por la elevado coste de producción del chip, y eso hace subir el precio de la consola. Al fin acabo un ordenador de torre es mas barato que la consola. Fijaos en la xbox, el conjunto de todo esta tirada de precio, por que Microsoft la enfoco como un ordenador casero normal. no como una bestia come gráficos. Lo que si esta claro, que la sony se dejo mucho dinero en esta operación, y las cosas no le han ido bien, nada bien.
Sony se va a centrar en las nuevas tecnologías en 3D que van a tener que llevar los nuevos Blu-ray (y por tanto los PS4) y también sus nuevos modelos de televisor. Parece que NVIDIA ya ha concretado un nuevo estándar que puede que se empiece a adoptar por el resto de fabricantes, pero seguro que IBM (o su medio compañía DTI - Dimension Technologies) irá por libre con sus investigaciones desde sus laboratorios de Rochester. Dimension Technologies hace ya un tiempo que tiene nuevos productos para 3D (monitores sin necesidad de gafas, decodificadores de vídeo, aparato de captura de imágenes, software) y es probable que Sony e IBM no hayan llegado a un acuerdo para el procesador de la futura PS4 por diferencias con las nuevas tecnologías que van llegando.
Total, al final las consolas serán pcs enlatados muy potentes el 1º año que se compren y luego ale, 1 trasto que no se puede actualizar. Porque si encima ahora hay que instalar los juegos para jugar, menuda porquería, la mega drive y snes, eso si queran consolas!!
Inocentada no. Esta noticia lleva ya un par de dias en VidaExtra y casi 5 en OCN.
De hecho, para la PS3 el Cell estara barato que te cagas. ME imagino que lo incluiran, igual que incluyeron el GSX y la CPU de PS2 en la PS3 original.
@RadL, a mi también me gusta más la arquitectura de PowerPC que la x86. Para empezar tiene muchos más GPRs que el x86 (aunque los tamaños de cache son algo pequeños). Pero como todo sabemos el problema esta en los $. Si sale más caro producir un juego que el precio de la consola, preferirán "perder" dinero con la consola y que muchas compañías desarrollen juegos.
Yo he hecho pocas cosas con Cell, pero prefiero cien veces más CUDA.
Del famoso consorcio del Cell, pienso que el real beneficiario ha sido Toshiba. Aplica superesolución a FullHD a una entrada de video normal para sus televisores. Mercury Computers fue otra compañia que apoyó a Cell y también le ha salido rana.
En fin, tener contentos a los 3th parties es fundamental. Si a la PS4 la dotan de una buena GPU con físicas incluidas y un buen BUS con su DMA en condiciones, no importara mucho la CPU multicore ("emotion engine") que pongan.
robleshermoso.com
todo apunta a un megacontrato con NVIDIA tanto para CPU y GPU
#13 RadL : +1. Excelente comentario. Especialmenet después de ver tanto desconocimiento de gente que piensa que pasar de PowerPC a x86 es ir a mejor.... por eso la Xbox pasó de un procesador x86 (en la xbox original) a un PowerPC en la Xbox 360. Y por eso las 3 consolas actuales (PS3, Xbox360 y Wii). Por eso se usan mucho los PowerPC en superordenadores.
El problema del Cell es que es mucho más difícil de programar, por lo que sale más caro sacar el rendimiento a un Cell (que no a un PowerPC que son dos cosas distintas)... lo contrarrio de la Xbox 360 que usa un procesador PowerPC con 3 núcleos (también de IBM).
Lo que puede ser muy creible es que la PS4 abandone el sistema tipo Cell. Pero perfectamente puede usar un procesador PowerPC con muchos núcleos, no tiene porque ser un x86 con muchos núcleos.
Ni que decir tiene que IBM tiene mucha experiencia y tecnología de multinúcleo, multiprocesadores, procesadores auxiliares, virtualización, etc... cosas que llevan USANDO DESDE HACE DECENIOS y que ahora empezamos a oler en los PCs.
#16: La Xbox original tenía un procesador x86, en la Xbox 360 abandoraon el x86, ¡pese a ser una consola de MS! y se pasaron al PowerPC. La Xbox 360 usa un procesador PowerPC de 3 nucleos de IBM. Y si pasaron de x86 a PowerPC, es porque les salia con mejor relación prestaciones-precio.
Esto es porque ya están mirando para el 3D y si sale algo para PS3 es a modo de prueba a ver como reacciona el público.
Por cierto, si teneis oportunidad de pasaros por la Flagship de Telefónica en la Gran Via madrileña, podreis ver un televisor 3D sin gafas con algunos videos bastante bien conseguidos.
brillante
El tema es bastante mas simple. El incremento de SPUs (Procesadores Secundarios de Proceso de tipo Vectorial), de la familia de procesadores CELL, que seria obviamente el camino a seguir en la siguiente genearcion de esa familia de procesadores, complicaria aun mas el desarrollo, hasta hacer que la curva de aprendizaje en la programacion fuera aun mas terrible. Y haciendo que la mayoria de desarrolladores desaprovechara esas capacidades.
Es decir, que serviria de poco, ya que veriamos un caso similar solo que incluso aun mas flagrante, a lo que vemos en la actual generación, en el que solo las desarrolladoras First Party de Sony, aprovechan las particularidades y posibilidades de la CMPU, para ayudar y descargar en la medida de lo posible de trabajo a la GPU, comportandose como una Pre-GPU, o Pseudo-GPU. Es decir una gasto muy alto, que solo aprovecharían 4 gatos en realidad. Ya que esta vez Sony, tiene claro, que con PS4, no entrará como la ganadaora de la anterior generacion, por lo que debe dar todas las facilidades posibles a los programadores, para que obtengan un resultado mejor programando en su consola invritiendo la menor cantidad de tiempo y dinero, pero en la que a su vez puedan profundizar si quieren, y si PS4, resulta ser la Wii actual, obteniendo un parque de consolas instaladas lo suficientemente grande y rapido, como para que se desarrolle de base para ella, aunque viendo el incremento de costes del desarrollo de videojuegos, lo dudo, ya que se seguirá tomando como referencia el PC, aun a pesar de la piratería ya que sigue siendo la base instalada de hardware, y de posibles compradores mas grande.
Por otro lado, si dejan de lado una evolucion de la familia CELL de CMPUs (Central MultiRol Process Unit´s), lo mas probable es que metan un PowerPC. De hecho el futuro Power7, que saldria a mediados del año que viene, pero presumiblemente una version mejorada y quizá modificada con entre 8 y 12 Nucleos, (algo posible ya que PS4 llegaria en 2012 o 2013), en lugar de los 8 que tendrá inicialmente, y corriendo probablemente a 4Ghz. Por lo que que rindiria mas en algunas cosas, aunque menos en otras que esa nueva version de Procesador CELL, con puede que 16 o 24 SPUs. Pero repito dadas las dificultades asociadas a desarrollar para un procesador como ese (con uno o varios PPEs y esa retahila de SPUs), aun cuando, se haya pasado de que cada SPU, tenga su SDRAM propia, a que todos entren y descarguen en una SDRAM que haga de Caché L1, común a todos, (propuesta que abanderaba el nuevo desarrollo de la version de CELL, que simpllificaria los desarrollos teoricamente), seguiría siendo un procesador caro, de producir, y con unas salidas bastante limitadas, y con un rendimiento en calculos con enteros, y de doble precision, probablemente inferior al que conseguirá el PowerPC 7, que será, dado que tendrá mas salidas y usos, mas barato.
Y en cuanto a la Retrocompatibilidad, pues con emulador no creo que haya mucho problema, ya que un PowerPC7 con 8 Nucleos activos, rendiría entorno a 258Gflops, que del orden de un 30% mas de lo que rinde la CMPU (Central Multirol Process Unit), de la familia CELL, con 7 SPUs activos, que monta la PS3.
Y en todo caso, como apuntan, es hasta posible que monten la CMPu de PS3 en las placasa de PS4, y a tomar viento.
Aunque todo esto no deja de ser un rumor. Que IBM anuncie ahora que por su parte, (porque recordemos que IBM despues de salir el procesador de PS3, siguio desarrollandolo, y produjo versiones modificadas,-o mejor dicho variaciones- mas potentes y eficientes de ese procesador, como el PowerXCell8i), ha parado el desarrollo de nuevos procesadores de esa "familia/gama"; no quiere decir que no tenga otro equipo, desarrollando por encargo y en colaboracion con Sony, un nuevo procesador y generacion de dicha familia de procesadores. Porque esto no es as que un Rumor por ahora. Hasta que salio la PS3, hubo 100 rumores, comentando que al final no montaría dicho procesador, sino otro, por otras tantas razones, a cada cual mas absurda.
Estando a finales de 2009, y estando probablemente prevista la nueva generacion de consolas para 2012, o 2013, todavia hay tiempo, para que haya discusiones, y vaivenes, en reuniones, y toma de decisiones en cuanto al Hardware de la proxima consola. El que seguro que ya esta en desarrollo y decidido es el de PSP2, que deberia anunciarse el año que viene, para llegar en 2011.
En cuanto a las consolas, pues dado que son Hardwares cerrados, y no se requieren tareas de proposito general la mayor parte del tiempo sino tareas particulares, pues el uso de PowerPC, siempre estará mas indicado que el de la arquitectura x86.
En cuanto a la GPU de PS4, pues a saber. La GPU de PS3, no es ni mucho menos una mierda, como creo haber leido. Es una GPU mas que decente. Solo por detrás en realidad de la de XBOX 360, en que esta última monta una arquitectura de Shaders Unificados que la hace mas flexible. Porque los 10Mb de eDRAM de NEC, les salio a MicroSoft por un ojo de la cara, y se quedan no cortos sino cortisimos, cuando hablamos de trabajar en resoluciones HD. Y dado el progreso paulatino, lo mas probable es que veamos GDDR5, tanto en la proxima XBOX, como en la proxima PS4, y a tomar viento. Y no sería de extrañar que siguieramos viendo como Nvidia, le sigue haciendo una buena oferta a Sony, en cuanto a una GPU, -para no quedarse atrás con respecto a ATi en cuanto a montar graficas de esa categoria/serie, en Hardwares cerrados-, y que MicroSoft sigue con ATi/AMD, que ha demostrado sin lugar a dudas, que por ahora ha llevado bastante mejor el desarrollo de GPUs para consolas, en cuanto a relacion prestaciones/precio. Aunque algunos incluso dicen o apuntan a que PS3 montará una GPU de Imagination Technologies (IMGTEC), -la misma compañia que presuntamente esta desarrollando la GPU de PSP2-, pero que no produce nada reseñable para sobremesa desde la GPU de la Sega DreamCast. Aunque en este caso tampoco le veo mucho fundamento, a esto, sino que visto lo visto, apuesto mas por una grafica derivada de G300 o G400 de Nvidia, o quizá una version del RV900 o RV1000 de ATi. A saber. La RAM pues lo dicho, seguirán con DDR3, con suerte pasaremos a la DDR4 aunque lo dudo bastante, y a la GDDR5. Dejando de lado, la XDRAM2.
En cuanto a los puertos USB 3.0, y HDMI 1.4 o 1.5. Y por cierto PS3, va a ser compatible con Blu-Ray 3D, con solo una actualizacion de Firmware. De hecho cualquier reproductor de Blu-Ray teoricamente pued reproducir Blu-Rays 3D, siempre y cuando tengan la capacidad de actualizar el Firmware y obviamente sean de una marca y que se preocupe de actualizar dicho Firmware. Vamos que realmente no hay cambio de hardware necesario, para que hacer a un reproductor de Blu-Ray para que reproducza 3D, y ya puestos ni si quiera es necesario, el soporte como tal de HDMI 1.4, que se aprobará presumiblemente el mes que viene. El problema con el 3D será el televisor o monitor, y su capacidad mover frecuencias de rrefresco nativas y reales altas, y tiempos de respuesta de bajos. Vamos que para las 3D en casa, lo que casi seguro que hay volver a cambiar es la Tele. :P . Y no creo que Sony se lance con PS4, a por otro formato fisico como el HVD (Holographic Versatile Disc), sino que mantendrá el Blu-Ray, y se irá moviendo aun mas hacia las descargas desde PlayStation Network, o Sony Network, como quiera que se llame para entonces, en vista de que planean que sea accesible desde el papel higienico de la marca Sony, si es que lo hay.
Ta luee
#9 Whiskito, a partir de ahora, cúrate en salud y no publiques estos artículos en un dia como hoy, anda ;)
Bien, puede ser pero sólo tengo dos preguntas:
1) ¿2012? ¿No era que PS3 tenía una vida de una década según Sony?
2) Cuando te refieres a "procesadores clásicos de ordenador", ¿te refieres a la marca (Intel, AMD) o a la arquitectura? Si, ya se, lo lógico sería que se refiera a arquitectura, pero como dijeron por aquí, x86 todavía existe porque en el mundo de la PC necesitamos retro-compatibilidad, que no me imagino un día a Intel diciendo "mañana dejamos de dar soporte a la arquitectura basado en 8086", pero en consolas la verdad que no tiene mucho sentido dejar de aprovechar una enorme y potente arquitectura como RISC o similar. Claro, a menos que no exista un sucesor de Cell a la altura y deban pasarse a otra arquitectura que les de garantías de continuidad.
Por otro lado, desde el primer momento que oí que PS4 podría llevar Larrabee en su interior (hace unos meses se decía eso) descreí de ese rumor. Actualmente tanto ATi como nVIDIA tienen soluciones gráficas potentes, probadas y (más importante aún) económicas , no tiene sentido que Sony, Nintendo o Microsoft se animen a ser conejillos de Indias de Intel, que ya demostró que todavía le falta un buen trecho para sacar una solución gráfica revolucionaria basada en Larrabee .
Sony dijo que PS3, estaria 10 años en el mercado, no que PS4, llegaria diez años despues del lanzamiento de PS3. Vamos que una cosa es lo que este PS3 fabricandose, y vendiendose, y otra muy distinta, cuando lanzarán su sucesora.
Ademas que PS3, este 10 años a la venta, si ademas tenemos en cuenta, que cuando tenga acabada la cuerda en occidente empezará a comercializarse de forma oficial en mercados emergentes, pues no es tan dificil de creer.
Y como decían mas arriba, cada arquitectura tiene sus "pros", y sus "contras", y segun el caso, es mas o menos interesante una u otra. Para consolas sin duda, es mejor la arquitectura RISC, PowerPC.
Ta lueee
Mientras las consola siga teniendo un gran procesador y una memoria Ram XDR o XDR2....ya que estas son muy potentes y de rápido acceso...me dará por igual....pero claramente seguiran con la misma programación que PS3...eso no lo dudeis....=si la siguiente PS'4', dicen que es por lo menos 3 veces mas potente que PS3, me pondre muy contento,,,pero por lo menos que sea 3 veces mas potente......como lo hizo la PS3 vs PS2....la PS3 es 35 veces mas potente que una PS2....espero que tengan la misma diferencia de una PS3 a una PS4.....seguiran con OpenGL, y Nvidia...no lo dudeis....Invierno de 2014....
Lo gracioso del asunto es que luego llega Nintendo te saca la Wii 2 con el New New New Super Mario Bros (que puede correr en la GameCube) y le levanta el mercado a Sony :)
Si sólo fuera cuestión de hardware...
robleshermoso.com
@11 no te burles, según mi profesor de INFORMATICA, lo mas potente en procesadores era el pentium 4 y sempron, y eso no fue una inocentada u.u, no cabe duda, aqui en México la educación ha decaido.
Sobre la noticia, muy buena para empezar el dia 28 ¬¬
lo que realmente me da risa es cuando hablan de el problema que surge con la retrocompatibilidad con la PS3... me rio en su cara. Acaso no han abandonado a los usuarios de la PS2?? Acaso los juegos de PS2 son compatibles con la nueva PS3?? No. Solo con un modelo creo recordar de 80gb k valia un ojo de la cara, a todos los demás usuarios nos han 1º dejado de lado y 2º dado x culete.
hola esto se viene diciendo desde hace unos días por hay y no precisamente un 28 de diciembre... ibm a decidido dejar el proyecto cell no seguirán con el mismo procesador.. ya que muchos programadores se quejan de la incomodidad y el trabajo que pasan para programar para esta consola solo hay ke ver comparativas de imágenes de juegos multiplataforma y por lo general la 360 se ven mejor ..ejemplos CODMW2, BAYONETTA y un largo etc.. creo ke si sony hace esto de cambiar de arquitectura sera lo mas aceptado ke a exo durante mucho tiempo .... saludos
Con el fracaso que supuso la PS3 a comparación de sus dos anteriores consolas, seria más que lógico, aunque la retrocompatibilidad quedaria en entredicho.
o corrigen los errores cometidos en esta generación, o vuelven a caer en lo mismo y se repetira la historia de SEGA...
Retrocompatibilidad por emulacion... no creo que se atrevan a hacer lo de la 1 ps3
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