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Comentarios

• 1
  kr8zy

  

  Es feo, pero si funciona como el resto de productos de la casa… Madre mia, amigos!!! ;P

  12 mar 2007 00:00

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• 2
  javiertoti

  

  Pero si bose es una mierda!!!

  Ni sikiera especifican si tiene conversion a 24 bits, cuantas salidas RCA tiene ni a k voltaje, si dispone de un Eq parametrico, si tiene bandas xa editar puntos Q, filtro pasa bajos o pasa altos, retardos….

  Esto esta bien xa kien no tiene ni puta idea de car audio.

  12 mar 2007 09:20

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• 3
  Scrachy

  

  javiertoti no se para que quieres todo eso. Total, para escuchar la mierda de musica hardcore que debes oir. O acaso eres un melómano que distingue entre Shubert y Liszt? Hay que buscar utilidad a las cosas atontao!!!

  12 mar 2007 09:41

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• 4
  zky

  

  Lo que hay que hacer es respetar un poco más al personal. Vaya país!

  12 mar 2007 09:55

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• 5
  Land-of-Mordor

  

  Si es la bronca por la bronca…

  Para aprovechar este aparato hay que tener un buen (o al menos aceptable) sistema de altavoces y algo decente para reproducir. Para el que sea adecuado el "txunta-txunta" que lo ponga, para el que sea el "restregón" que lo ponga, la clásica, etc. Pero eso sí, que no suba mucho el volumen que luego molesta por la calle XD

  12 mar 2007 11:58

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• 6
  Land-of-Mordor

  

  Por cierto mi menda tiene una Best Buy cutre de 100€, con host USB, MP3 y WMA y esas cosillas…Tiene ya un año y pico cerca de 2 y todavía anda. Cuando la jubile será por una que lleve, además de lo mencionado, el Bluetooth integrado como manos libres. Ya salió una Alpine así en USA hace poco, espero verla por aquí en breve.

  12 mar 2007 12:03

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• 7
  David

  

  No sé pa que miras una Alpine (se tiene que ser burro pa comprar algo de marca), si seguro que algun chino amigo tuyo te hace una igualita a la Bose o la que le pidas, por menos de 10€, con bluetooth, wi-fi, superbass, THX, sonido 3D, reproducción de video, sintonizador de radio, de tv, detección de radares, y rayos laser pa fundir al yayo de alante que no te deja adelantar…

  Estaba siendo irónico… ves como se te ve el plunero con tu neura anti-apple y anti-iPod?…

  12 mar 2007 14:05

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• 8
  Land-of-Mordor

  

  #9 He dicho el Alpine porque es el único que he visto hasta la fecha (no quiere decir que no haya otros modelos similares de otros fabricantes) que lleva Bluetooth, MP3 y USB.

  "Si no tienes iPod no te preocupes porque dispones de un puerto USB y receptor bluetooth, válido tanto para música como para manos libres. Es capaz de recibir también radio satélite de servicios como XM o Sirius."

  Vamos que es un aparato versátil porque no se olvida de nadie el Alpine. Probablemente haya aparatos similares en varios fabricantes cuando se rompa (o decida cambiar) mi BestBuy.

  Mi neura, como tú la llamas, no es anti-Apple concretamente, es anti toda marca que te vende lo mismo que las demás pero te cobra un % más "porque es ella" sin ofrecerte nada más. Por motivos de necesidad uno se ha visto obligado a no poder adquirir aparatos de marca durante un periodo largo de mi vida (hay que pagar alquiler, coche, comida, etc) cosa que me ha permitido ver algo más que lo que hay detrás de esas grandes empresas: otros fabricantes, menos conocidos y que cada vez son más eficaces.

  Te pongo un ejemplo y sin salir del tema de los radio Cds de coche. Un primo mío se compró una Pioneer con cargador de cd's (que me gusta Pioneer, no te equivoques) por 700€ al mismo tiempo que yo me hice con la BestBuy por 115€. La calidad de sonido reproduciendo CD's evidentemente no era la misma con el coche parado y sin ruido de fondo, pero una vez en marcha y en carretera casi que daba lo mismo. La diferencia es que la mía tenía USB para enchufar el MP3 y otros cacharrillos, lee MP3 y WMA desde los CDs y la Pionner nada de eso, CD's de audio normales y radio. Probablemente la Pioneer dure más, pero mientras que él amortiza su Pioneer, ya anticuada al salir de la tienda, yo voy cambiando de modelo con lo que vaya saliendo y que se adapte a mis necesidades.

  Por cierto, "neuras" como tú las llamas también le tengo a Sony, a Microsoft, a Motorola, a Nokia,…en definitiva, a todas aquellas empresas que te venden humo por un puñado de euros. Cosa que no quiere decir que hagan cosas bien, pero sí que se les ve el plumero más de una vez.

  12 mar 2007 14:37

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• 9
  David

  

  Mordor, me llamo David (y lo sabes); ya que incluso pongo el nombre y no un apodo, podrías utilizarlo, ya que habitualmente yo uso el tuyo (o su abreviación), poner #9, queda altivo. Si solo has visto un "car-audio" con USB, Mp3 y Bluetooth, pocos has visto. No tienes ni idea de si la Alpine se "olvida de alguien" (como tu dices, yo prefiero decir que es compatible con), o no. Veo que no sólo apple es el foco de tus iras, sino que extiendes éstas a las principales compañias tecnológicas sin ningún pudor, además de sin razón aparente, más allá de que "Por motivos de necesidad uno se ha visto obligado a no poder adquirir aparatos de marca durante un periodo largo de mi vida" Punto uno: parece que te haya jodido mucho pasarlas "justas" y no poder comprar "aparatos de marca" y te hayas quedado con el resquemor y alguna espina clavada… (quizás algún vecino tuyo se compró un iPod?…) y además te "martirizas" como si fueras el único que las ha pasado mal (te puedo contar de primera mano qué es ir al colegio con los zapatos de mi hermano mayor, que un televisor puede durar 20 años, lo que significa tener la nevera vacía y no poder llenarla, ver que tus padres trabajan más de 12 horas diarias y no llegan a fin de mes, trabajar desde los 14 despues de ir a clase, y todo eso estando viviendo de prestado en el piso de un familiar). Gracias a Dios y al esfuerzo de mis padres y al mío mismo, tengo una posición que sin colocarme en la lista de las 10 personas más ricas de mi escalera de vecinos (vivo en una zona buena de mi ciudad) me permite disfrutar de pequeños caprichos tecnológicos ya que veo cubiertas mis necesidades básicas (sí, esas a las que aludes en tu post… creo que nadie las conocía); y mi falta de prejuicios me permite disfrutarlos sin mirar la marca que llevan. Respecto a tu "ejemplo"… El hecho de que tu primo se compre una Pioneer de tan limitadas prestaciones por ese precio, sólo me da a entender que es como tú, pero a la inversa… a cada uno se la meten por un lado, y seguro que ambos pensáis que sois más listos que nadie, y os vanagloriais de hacerle ver a la gente la verdad ocultada por oscuros intereses…

  12 mar 2007 20:38

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• 10
  David

  

  … Aún así, déjame que te pida la referencia o modelo de la Alpine, y quizás entre todos podamos sacar porqué vale lo que le cobraron a tu primo, ya que deberías saber que la ley de mercado te asegura una trayectoria descendente en picado a toda compañía que se atreva a intentar vender productos con una relación calidad/prestaciones/precio desfavorable… eso, en una economía de mercado. Y Alpine hoy por hoy, creo que goza de buena salud económica, y además de buena reputación, lo cual a mí me da cierta tranquilidad acerca de sus productos (a no ser que los aficionados al "car-audio" sean también todos una secta de acólitos adoradores de pinos digitales, como esos fanáticos quema-ventanas de maqueros). Por último, todas esas empresas que según tú "venden humo" són las que invierten más billones en desarrollar nuevas tecnologías, en INVENTAR cosas nuevas. Y te lo digo porque trabajo para una de las compañias que más invierte a nivel mundial en I+D, con más patentes, y con los productos más caros del mercado en su sector (cerca del doble de nuestros competidores). No somos los más vendidos, ni lo seremos nunca, pero sí somos los mejores, y cualquiera del sector te lo admite sin avergonzarse (será que no tienen complejos). Por cierto, no somos compatibles con todo (ni falta que nos hace) porque no arriesgamos a ver comprometida la seguridad de nuestro producto (será por eso que nuestro estándar de calidad es 10 veces el de la competencia) pero sí lo somos con lo más importante (a eso se le llama selección). Y para apuntillar… si Sony, MS, Nokia, Motorola, Apple y un largo etc no inventaran, los chinos no tendrían de quien sacar copias baratas y malas. Los únicos productos que se "salvan" son los comercializados por segundas marcas de una principal, y aún así, no puedes comparar el servicio post-venta de estas respecto a la de sus "dueñas", y no sólo ahí quedan las diferencias, pero me está empezando a dar pereza seguir explicándotelo, y espero que algún dia lo veas tú solo. Para terminar, si es cierto que estudias ingenieria informática (espero que no seas de esos informáticos que se dedican a darle al siguiente-siguiente-acepto con un título cualificado de CCC) te aconsejo que reconsideres tu animadversión hacia los grandes del sector, pues queda tán ridículo como aprender mecánica y criticar a Ferrari, Maseratti o Lamborghini, por no sacar modelos Bio-Diesel, haber olvidado las dos puertas traseras y tener un maletero más pequeño que la guantera de un Lada 4x4.

  12 mar 2007 21:18

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• 11
  Land-of-Mordor

  

  Vayamos por partes como las integrales "gordas" (o como Jack el Destripador)XD

  Tan canutas las he pasado como tú y como muchos. Ahora reconozco que tengo bastante suerte. Eso en vez de hacerme desear lo que no puedo comprar me hizo fijarme en lo que SÍ podía comprar.

  El radio CD de mi primo es Pioneer, no Alpine, a ver si lees comprensivamente. El Alpine al que hacía referencia se presentó aquí en Xataca hace poco, sólo buscalo en la sección "Gadgets y coches", no tiene mucha pérdida. Y no se olvida de nadie, incluso de tu sobrevalorado iPod. Por eso me ha parecido completo, porque independientemente del reproductor que tengas funcionará y porque lleva Bluetooth tanto para manos libres como para música. No he estado atento en las novedades porque no voy a comprarme una todavía, la que tengo funciona.

  Segundo, ¿innovación? ¿innovación es especificar productos "agradables" a la vista?. ¿Qué fabricante fue el primero en poner MP3 en los discman? ¿Fue Sony? No, Sony se negó hasta hace bien poco. ¿Qué fabricante fue le primero en poner Divx en un DVD o una conexión USB? ¿Acaso fue Sony? Hasta hace 2 años (y siendo generosos que creo que ha sido menos) eso era impensable. Así que, salvo contadas excepciones, la única innovación que se puede esperar de una gran firma es un producto estético y con prestaciones anticuadas a su salida al mercado, eso sí, con un ejército de siglas en inglés que ni siquiera después de un año con el aparato sabes qué hacen. Hoy en día los únicos que innovan son los pequeños fabricantes porque son los que tienen necesidad de hacerse un hueco en el mercado y no disponen de un ejército de compradores "a su servicio".

  Y volviendo al tema de car audio, en mi anterior curro tenía relación con un representante provincial de las mayoría de grandes firmas de audio para automóvil. Hará unos 4-6 añetes mi curiosidad se volcaba hacia la inclusión de MP3 en los reproductores de todo tipo, a lo cual me respondió lo siguiente: "Hice la misma pregunta a la central de Madrid hace poco y me respondieron que los fabricantes no consideran necesarias ese tipo de funcionalidades y no piensan desarrollar nada así" Después de que fabricantes novatos en car audio se dedicaran a hacerse hueco (muchos de ellos muy cutres todo sea cierto) vendiendo a bajo precio ofreciendo "algo más" durante un par de años empiezan a aparecer los primeros radio cds de coche con MP3 y WMA de "marca".Idem me pasó al preguntar por una de "marca" con USB hace tiempo.

  Asistencia técnica dices…todavía no he visto un servicio técnico decente y en el que haya de verdad profesionales que entiendan sobre lo que tratan cada día. Cada vez se parecen más a los centros de atención al cliente de las operadoras de telefonía y proveedores de internet.

  Nada de CCC, no te diré la facultad, no vayas a calificar a la gente que allí estudia y enseña (o lo intenta XD) con la misma mala opinión que tienes de un servidor. Visto que eres bastante prejuicioso, que calificas de anti-… a alguien que comenta algo negativo sobre un tema, no quiero que otras personas sean también blanco de tu ira por mis presuntos pecados.

  Y sobre el nombre, pues mira si hubiera la posibilidad de que la gente se pudiera conocer antes de llegar aquí pues me pondría el mío, pero como me dana a elegir me pongo el que me place. Lo de utilizar el #..con el número del comentario no es altivez, es señalar qué comentario, en caso de que tuvieras más de uno, es el que voy a responder. Aquí sale a la luz tu paranoia.

  13 mar 2007 09:35

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• 12
  David

  

  Mordor, cada día estas peor de lo tuyo… 1) sí me equivoqué en lo de Alpine-Pioneer, lo ví luego, y pasé de editarlo o corregirlo, era evidente el lapsus (excepto para el que se agarra a él como agua de mayo para intentar desacreditar una opinión). 2) Yo nunca hubiera puesto mis penurias si tú antes no te hubieras abanderado con las tuyas. 3) Con la incontable secuencia de entradas, era bien difícil localizar sino numéricamente a quien contestabas? 4) Hoy parece que le toca el turno a Sony (esos replicadores careros de avanzados y futuristas dispositivos chinos). 5) Quien te oiga decir eso :"salvo contadas excepciones, la única innovación que se puede esperar de una gran firma es un producto estético y con prestaciones anticuadas a su salida al mercado" y sepa un poco (sólo un poco) cómo funciona el mercado, el gasto en I+D, así como los prototipos que se desarrollan, se parte de risa al instante. 6)Supongo que por eso meses despues (te aseguro que hace AÑOS que tengo mp3 en el coche, quizás te hayas descontado) sacaron todos modelos con mp3… lo más seguro es que quisieran sacarse de encima los que todavía había en stock. Y no te creas todo lo que te dice un representante comercial (él sí que quiere vender y punto) 7) No entiendo porqué preguntaste hace tiempo por un "car-audio" de marca con USB, sabiendo como sabes que son una estafa y que por dos euros tienes una sin marca que te hace el café las tostadas y te la chupa en los atascos (a lo mejor no te gusta… el café). Aquí yo veo hipocresía, lo que para algunos es malo, para mí es bueno. 8) La frase : "Después de que fabricantes novatos en car audio se dedicaran a hacerse hueco (muchos de ellos muy cutres todo sea cierto) vendiendo a bajo precio ofreciendo "algo más" durante un par de años…" se contradice a sí misma. 9) Tengo la suficiente prudencia como para no poner en el mismo saco a todos los alumnos de un mismo centro y nunca he denostado donde tú estudiaras (de hecho, ya te decía que "espero que no seas de esos informáticos de siguiente-siguiente-acepto" y además eres el primero en hecharle mierda al decir que el profesorado allí "enseña (o lo intenta XD)" ) y no tengo una mala opinión tuya, sino de las opiniones que expresas aquí, por desinformadas, tergiversadoras y de razonamiento pobre, además de carentes de fundamento sólido más allá de tus apreciaciones subjetivas o de tus experiencias personalisimas (y las de tu primo). 10) La asistencia técnica no es perfecta, pero espero que me digas una compañía china que tenga algo parecido a un centro de atención de reclamaciones. Y para terminar… cada uno se pone el nombre que quiere (y Freud podría hacer una enciclopedia interpretando los nicks en la era digital del "me pongo el nombre que más me mola") supongo que para que el resto lo utilice al dirigirse a uno, con lo que lo más educado és hacerlo. Por cierto, lo que me provocas no es ira… es compasión, o pena.

  13 mar 2007 11:32

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• 13
  Land-of-Mordor

  

  Para #16 David ¿más correcto?

  1)Sólo comenté el lapsus y subjetivamente indiqué una posible causa. 2)No me he abanderado de nada, sólo expliqué de dónde viene mi conocimiento del funcionamiento de los productos cuyos fabricantes no se anuncian en TV ;). 3)Posiblemente se podía hacer de otra forma, pero eres el primero que se queja de eso. A parte de que, como he podido comprobar, es una práctica bastante extendida en los comentarios. 4)No son replicadoras, simplemente incorporan tarde lo que otros ya llevan un año o más vendiendo. 5)Se notó mucho lo que invirtió Sony en I+D para poner MP3 en reproductores de CD de todo tipo cuando estaba muy ocupada en promocionar el Mini Disc. Últimamente veo más innovaciones de firmas tipo LG, Samsung o Philips que por parte de Sony. Lo de I+D se lo cuentas también a todo aquel que se compró un DVD Sony hace 2 años sin Divx, que no lee mpg como archivo y cosillas así (y encima pagó más). 6)Se pregunta a los representantes cuando no se ve en tiendas ningún modelo con eso y en los catálogos de "la siguiente temporada" tampoco. Y te aseguro que no fueron meses, fueron un par de años antes de verlo en uno de "gama media", sobretodo en Sony. Hay fabricantes más "ágiles" a parte del ya mencionado, pero también tardaron. 7)Pregunté porque me gusta saber lo que ofrece cada cual y a cuánto lo ofrece. No desdeño nada a priori por baja calidad o por "supuesta" alta calidad. 8)No se contradice, quiere decir que no todos los fabricantes que ofrecían radio cds baratas con más funcionalidades proporcionaban un producto de calidad aceptable. Ni todas iban "perfectas" ni se iban al garete a los pocos meses. Lo mismo pasa con los modelos de cualquier empresa, sea pequeña o grande. 9)Mis experiencias "personalísimas" vienen de parte de gente que compra algo y luego tiene problemas y me pregunta. También de experiencia laboral, como por ejemplo poder comprobar el buen funcionamiento de los TFT Samsung para PC y el desastroso rendimiento de las grabadoras DVD Sony para el mismo(no es un equipo, son 15 más o menos los que tenemos en la oficina). 10)Normalmente todo el que tenga un distribuidor autorizado en un país lleva también soporte técnico, que salvo contadas y puntuales excepciones incluso dentro de la misma compañía, suele ser pésimo.

  No pondría nombre si no lo pidiera el formulario, como éste lo suelo usar para otras cosas, pues se coge el mismo por costumbre. Y para terminar, no sabía yo que la pena y la compasión se expresara con ataques directos a casi todo lo que digo…

  13 mar 2007 14:19

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• 14
  David

  

  Como bien dices por una vez: ataco a lo que dices, pero lo ataco cuando me parecen barbaridades, no tengo nada personal contra tí, seguramente seas buen tío y nos pudieramos incluso tomar unas cañas relajadamente, si es que no te importa tomarte una Estrella o una Mahou, porque las de Carrefour me parecen insulsas. 1) Ya dije que me equivoqué, tu lo usabas como argumento, no lo interpretabas como lapsus: "a ver si lees comprensivamente", utilizando además el adjetivo de forma errónea. 2)No des excusas, te autoflagelaste en público diciendo cuán mal lo habias pasado. 3)Yo mismo uso lo de #x, cuando hay muchas entradas y eso ayuda a localizar a quien respondes, cosa que no es el caso, ni tan solo ahora. 4)Esta frase "No son replicadoras, simplemente incorporan tarde lo que otros ya llevan un año o más vendiendo." es de la envergadura de "Después de que fabricantes novatos en car audio se dedicaran a hacerse hueco (muchos de ellos muy cutres todo sea cierto) vendiendo a bajo precio ofreciendo "algo más" durante un par de años…" Se comentan solas, por mucho que luego uno intente explicarlas y encontrarle 3 pies al gato. 5) Poco tiene que ver el I+D con el modelo que el paquito de turno se compró, quien sabe si mal aconsejado. Las cifras hablan solas, y en I+D las grandes les pasan la mano por la cara a los "chinos" (los cuales, por cierto, han desaparecido de tus preferidos) y ahora tratas a LG, Samsung, Phillips como marcas de segunda… curioso de nuevo, te has cambiado de chaqueta? Lo del Mini Disc, es una apuesta que le salió mal a Sony (innovar tiene sus riesgos, como fracasar, por eso sólo acostumbran a hacerlo los grandes, pudiendo soportar no sólo la inversión, sino tb las posibles pérdidas asociadas) 6) Sé perfectamente cuando se pregunta a un Representante (aquí un poco más y me parto de la risa) lo que parece que no sepas és lo que te va a contestar él. 7) de nuevo una frase : "No desdeño nada a priori por baja calidad o por "supuesta" alta calidad" que denota prejuicios. 8)La explicación reconfunde el concepto. Todos vemos una contradicción, y tú das una explicación absurda que no lleva a ninguna parte. simplificando vienes a decir :"No todos los que te dan más, te dan más, algunos no lo hacen, pero eso pasa en todas partes" :S ?¿?¿? Hablamos de modelos, no de unidades. ¿Pillas el concepto? Lo tuyo se acostumbra a llamar OBVIEDAD, lo sorprendente es que intentes utilizarlo como argumento… de qué? 9)Aquí esquivaste el tema de tu Centro de Estudios, sus alumnos y el profesorado, porque viste que no podías arreglarlo. Y te justificas diciéndome que lo sacas de la gente que se equivoca y te pregunta… oh gran Tótem de la Sabiduria Digital!!! Luego me vienes con dos ejemplos de nuevo (TFT Samsung y DVD-RW Sony) de los cuales parece ser que quieres extrapolar una experiencia digna de ejemplificarse y ser mostrada como camino a seguir… de nuevo y como te dije anteriormente, BÁJATE DEL PEDESTAL, que no te llega aire a las neuronas. Y si te cuento la cantidad de equipos de donde trabajo, te dá un patatús, pero como de costumbre, sólo lo utilizaré como respuesta (como ahora). 10) De nuevo no tienes ni idea de qué hablas. Podría ponerte ejemplos de sustituciones "in-situ" en menos de 24hs. de tiempos de respuesta estipulados en contrato de menos de 8hs laborales, de un centro de asistencia (visto con mis propios ojos) donde hay un equipo de cada modelo de la compañía, a donde se dirige el machaca que coje el teléfono para hacer delante del equipo lo mismo que el cliente y poder indicarle paso a paso… pero eso, SE PAGA. És cojonudo y funciona, pero tiene un mayor coste. Lo que no puedes pedir es esa asistencia para el matadillo de turno (yo me incluyo cuando soy consumidor) que se compra un mp3 y quiere que toda una compañía le haga la OLA y pierda el culo porque se le encalla un botoncito. No somos tán importantes ni deberiamos esperar que una compañía pare motores porque a tí te pica la tocha.

  Lo que me demuestras es que no tienes ni idea de cómo funcionan las cosas, y no soy el único que te lo ha dicho. No creo que te des cuenta de ello… cuando vi lo de "enseña (o lo intenta XD)" referido a tus Profesores, me di cuenta que eres de los que ha nacido enseñado.

  Para acabar, claro que puedes coger el nombre que quieras (sólo faltaría), pero cualquiera tiene derecho a interpretarlo como le parezca (o no?). Y… la pena que me causas, no la expreso con estos "ataques" (prefiero llamarlo RÉPLICAS), las réplicas las expongo porque no me gusta darme por vencido ante la estulticia, y estoy abierto a la posibilidad de la rectificación. No vuelvas a hacerte la víctima que no cuela, y se te nota la agresividad.

  13 mar 2007 18:05

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• 15
  Land-of-Mordor

  

  2) Lo que no te gusta es una excusa y lo que sí un argumento, ahí no hay salida posible. 4) Si te lo intento explicar, es que busco 3 pies al gato, ahora lo entiendo… 5) Por cierto, tendrías que informarte cómo usan las empresas los beneficios fiscales que obtienen de los gobiernos por invertir en I+D para defraudar de lo lindo, para pensar que se pueda reproducir Divx en un DVD no hace falta un equipo de 100 ingenieros, sólo un poco de perspectiva de mercado. No es cambiar de chaqueta, no es lo mimso Sony (que todo lo que saca lo quiere convertir en un estándar que TODOS los fabricantes y usuarios tienen que aceptar) que Samsung, LG o Philips, que están un escalón más abajo en precio y tienen otro tipo de filosofía. De innovaciones tipo MiniDisc nos tiene algo inundados Sony en los últimos años, el éxito de las Play Stations le ha dado un aire que le ha ayudado a sobrevivir. Los grandes también caen, si no crees así, pregúntale a IBM. 6)Creo que confundes representante con vendedor, también busqué los teléfonos de los presidentes de Sony, Pioneer, etc, en la guía, pero no estaban ;). 7) "El movimiento se demuestra andando" de ahí lo de "supuesta calidad". Un fabricante puede hacer las cosas bien pero también puede cagarla y bien con uno o con varios productos. No puedes conocer la calidad de un producto hasta que lo pruebas. 8)Simplificado en plan barrio sésamo: "Algunos fabricantes de bajo coste la cagaron demasiado en ese tema, otros estuvieron en la línea de los fabricantes tradicionales del sector". 9)Lo de Siguiente-siguiente-… ya lo contesté antes, 4000 alumnos entre telecos e informáticos, clases presenciales, etc, universidad pública, acorde a normativa, etc…Respecto al ejemplo de monitores Samsung y grabadoras Sony, "como muestra, un botón" define bastante el asunto, si no lo pillas, pues tú mismo. No es que me pregunten antes de comprar, es que me preguntan cuando falla, cuando han confiado en la "fama" de cierta compañía y luego resulta que no es oro todo lo que reluce, más bien latón como todo el mundo. 10)Ese servicio siempre se cobra como premium y ahí me estás dando la razón. Si no pagas por un servicio técnico extra no lo tienes. Si sólo adquieres el producto el servicio es igual de pésimo en una firma que en otra.

  Si me preguntas de dónde saco mi experiencia, yo te cuento de dónde, luego no me digas que me hago la víctima. Todo tiene un motivo y un por qué, el calificarlo como "dar pena" o "excusa" es una manera de intentar quitarle su significado.

  La agresividad la saco de tus formas, hay otra formas de decir las cosas que no "eres un tonto del bote" o desacreditar y rebuscar por toda la página qué digo que se pueda rebatir, con o sin razón. Desde luego ésto no es algo que impida que si alguna vez se da el caso se disfrute de unas cañas (y algo para picar) comentando estos u otros temas. Me da igual la marca de cerveza, de vino o de lo que sea, aunque me vicio por la Guinnes Negra.

  14 mar 2007 14:45

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• 16
  David

  

  1)Parece que poco a poco vas rectificando, este punto ya no lo rebates. 2)Las excusas no me gustan, las argumentaciones sí. (el orden de los factores SÍ altera el producto.) 3)También nos hemos quedado sin "argumentos"? 4)Cuando no hay explicación lógica posible, es que se buscan los 3 pies al gato. 5)De nuevo meas fuera de tiesto… No encontrarás a NINGUNA compañía que no intente desgravar al máximo cualquier tipo de gasto o inversión. Si a tí te da gusto pagarle al estado más de lo que corresponde, ayá tú, y si no sabes "desgravar" o no tienes asesor fiscal que te "ayude" en ello, no critiques a quien lo hace. Poniéndote un símil… descargas musica, peliculas, o programas piratas? yo sí, y defraudo con ello a Hacienda tb (no solo a la Sgae), o sea que el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. A pesar de ello, no puedes negar las sumas invertidas en I+D, igual que ni las conoces, y ni tienes la más remota idea de qué hacen, o no escribirias una frase tan absurda como : "para pensar que se pueda reproducir Divx en un DVD no hace falta un equipo de 100 ingenieros, sólo un poco de perspectiva de mercado" lo cual te demuestra a tí mismo que estas decisiones las toma Márketing, no I+D. El día que sepas cómo funciona una gran compañía, me enseñas lo que quieras, hasta ese día, no puedes discutirme en absoluto al respecto. Además, cuando dices: "De innovaciones tipo MiniDisc nos tiene algo inundados Sony en los últimos años" me estás dando toda la razón. Unos innovan, los demás a rebufo, y quien más innova, más riesgos corre (ya te expliqué que por eso los grandes acostumbran a) si no fuera por Sony, ni existiría el concepto Walkman (del que derivó discman, del que vino mp3…) o sea que algo de agradecimiento y respeto se le debe, como estoy seguro que le tiene el presidente de LG al de Sony, Apple, Nokia… (seguro que tú le dirias que es un memo, por suerte dudo que nadie te tomara en serio). 6)Creo que te confundes tú aún más… porque de hecho comentabas :"un representante provincial de las mayoría de grandes firmas de audio para automóvil" y permite que te explique que un responsable de una compañía no lleva varias marcas, sino la suya en exclusiva, sino es un mayorista, distribuidor o representante (no alguien vinculado directamente a la compañia). 7) De nuevo pretendes argumentar con OBVIEDADES : "No puedes conocer la calidad de un producto hasta que lo pruebas" lo cual es doblemente absurdo cuando lo que te criticaba es que mires "marcas" cuando luego vas diciendo que los "chinos" te dan más por menos euros. Se te critica tu falta de criterio y tu hipocresía (quizás inadvertida por tí mismo), así como tu animadversión a las grandes "marcas" sin motivo o con motivos falsos y argumentos tergiversadores. 8) De nuevo una frase de risa :"Algunos fabricantes de bajo coste la cagaron demasiado en ese tema, otros estuvieron en la línea de los fabricantes tradicionales del sector". Según tú, podemos distinguir entre los que la cagaron "demasiado", los que la cagaron "mucho", "un poco", "lo justo" o "nada"? Además no estamos hablando de que "la cagaran" sino de que sus dispositivos son MALOS, no un error de target o de enfoque de producto (como seria el caso del MiniDisc, gran producto com mala acogida y es que el hecho de que fracasara no significa que fuera malo, y para muestra el Betamax). 9)Exacto, ya respondiste y te cubriste de gloria… te lo recuerdo? -el profesorado- "enseña (o lo intenta XD)"… y con alumnos como tú, lo que me extraña es que al final no se den por vencidos. Si no pillas tú que 15 monitores y Regrabadoras no son una muestra significativa, repasa tus clases de estadística, o limítate a aplicarla en tu pequeño universo. Por cierto, lo de "latón como todo el mundo" aplícatelo a tí primero antes de menospreciar a todos los demas. Que tú nunca hayas obtenido oro, no significa que no exista. 10)Te vuelves a equivocar, y además haces afirmaciones gratuitas sin ningún tipo de fundamento. El servicio técnico que te nombro, es el standard para ciertos productos, así como el standard (bajo penalización económica) que se exige a nivel interno y por parte de ciertos clientes. Y no me digas que tú tratas igual a quien te paga 1.000 que a quien te paga 1, o que trabajas por amor al arte (me consta que ni los artistas lo hacen). Tampoco es pretendible, como te dije antes, que paren por un pelacañas cualquiera. De nuevo tu "queja" proviene de la ignorancia. Si no, pregúntale a un jefe de servicio técnico si va o no va de culo y si hace o no maravillas con el personal de que dispone y los medios a su alcance. Aunque estoy seguro que tú le darías lecciones de cómo deben llevarlo.

  Y para terminar (por hoy, me temo) nunca te pregunté de donde te viene toda esa experiencia, la pusiste tú solito sobre la mesa (esa memoria… hay que entrenarla!) y yo he interpretado el motivo por el cual la has expuesto (victimizarse), sencillamente he adjetivado tu acción, por reiterativa. Ah, y una excusa es una explicación absurda, ilógica o falsa (como muchas de tus afirmaciones) y si te rebato punto por punto, es porque me gusta ser preciso y concreto, sin irme por las ramas o de un tema a otro sin justificación (como acostumbras a hacer) y marcarte el camino para que no tuerzas la discusión (y aún así lo intentas).

  Sólamente otra cosa: NUNCA te he llamado "tonto del bote" ni nada por el estilo (lo ves como te victimizas… si es que te falla la memoria, ya te lo dije) y sí, mi estilo puede ser directo, bastante irónico (y no lo soy todo lo que puedo, por respeto), y no dejar nada sin su oportuna réplica (hay gente que lo llama perfeccionismo) siempre razonada , sino díme un sólo punto en que no te haya dicho el porqué (excepto en los que son de risa y no es ni necesario, sólo hace falta releerte con detenimiento). Lo más "fuerte" que te he dicho (no te pongas rojo) es que no tienes ni idea de algo, y que parece que hayas nacido enseñado y de hecho sólo empezar la anterior réplica (veo que ya no son ataques) te puse :"no tengo nada personal contra tí, seguramente seas buen tío y nos pudieramos incluso tomar unas cañas relajadamente" si tú ves ahí agresividad…

  14 mar 2007 21:04

  normal
• 17
  Land-of-Mordor

  

  1)Creo que ya ha quedado más que claro, si tú quieres seguir debatiendo sobre eso, tú mismo.

  2)Una explicación no es una excusa, sino, ahí está el diccionario.

  3)Veo que te entretiene debatir sobre el sexo de los ángeles. Tú esperabas una contestación personalizada, yo no te la di porque no lo consideré oportuno y a ti luego te sentó mal. Puedo entender tus razones, pero no lo comparto.

  4)Si para ti sólo es bueno algo que lleva un logo de una compañía que has visto anunciada en TV y sabes que es un "gigante" de algo, no hay manera posible de explicarte nada en este sentido. A las fechas de lanzamiento de los productos me atengo y ahí no me vayas a decir que Sony lleva vendiendo radio Cd's para coche con MP3 desde el '99 u otra fecha temprana porque ni siquiera lo hacía con discman o equipos Hi-Fi. Otras empresas se le han adelantado en este tipo de innovaciones, primero fabricantes desconocidos, luego otros conocidos pero no de la misma envergadura que Sony y luego, años después, el supuesto gigante.

  5)Que todas intentan sacar tajada es algo natural, te podría contar lo que se llega a hacer con las subvenciones agrarias. Con lo dicho anteriormente te quería hacer ver que el gasto declarado en I+D está sobredimensionado con el gasto real. Si realmente supieras cómo funciona una gran empresa sabrías que a la hora de lanzar nuevos productos los departamentos de marketing e innovación van de la mano desde el principio. Marketing necesita saber si es viable o no el nuevo producto e innovación conocer el posible impacto de sus propuestas en el mercado. No son compartimentos estancos como tú los presentas en un intento de desacreditarme por un mero defecto de forma.

  6)No está ligado a la compañía pero en su sueldo va el estar más informado que el ciudadano de a pie sobre qué va a sacar y qué no va a sacar tal firma.

  7)¿Falsos argumentos? ¿Que Sony se niege a dar soporte a algunos modelos de grabadora actualizando el firmware (no es que no lo pongan en la web, es que se lo pides y te dicen que no lo van a hacer)para que puedan usar discos de sus mismo sistema pero más actuales? ¿falso que te venden un producto por más que la competencia (no sólo los chinos si no otras firmas del sector) con prestaciones ya anticuadas? ¿falso que Sony lleva más meteduras de pata que aciertos (baterías para portátiles, lectores de cd y dvd como el de la ps2 y las unidades para PC, el fiasco del MiniDisc,etc)? ¿falso que llega siempre tarde (los reproductores "walkman" que ha presentado hace poco son un buen ejemplo)? Creo que deberías informarte.

  8)Ahora resulta que los únicos dispositivos que fallan son los de marcas poco conocidas, que si es de marca te dura toda la vida. Todavía sigues pensando que las firmas fabrican todos y cada uno de los componentes de sus productos. Las subcontratas también saben hacer las cosas bien, si no, fijate en la trayectoria empresarial de AMD. El producto no lo es todo, si lanzas algo nuevo al mercado, que puede cambiar las cosas en un sector y lo quieres tener en exclusiva y no facilitas que otros se sumen al carro contigo, estás condenando a muerte al producto.

  9)Es una broma bastante extendida incluso en universidades foráneas que los profesores de facultad, de profesores tienen poco. Que confundas una ironía con un argumento da a entender unas intenciones que no creo que sean las tuyas, así que prefiero considerarlo una confusión. Es una muestra bastante significativa de cómo dentro de un mismo espacio muestral con condiciones temporales similares la calidad de unos u otros productos es muy diferente. No quería terminar de sacar los pies del tiesto hablando de la "excelente" calidad de los lectores de DVD que se montaban con la PS2. No digo que no me haya tocado "el oro" como dices, solo puntualizo que la probabilidad es la misma independientemente de la marca en más ocasiones que las que, a priori, podríamos estipular.

  10)Vuelves a caer en lo particular, el jefe de sección de servicio técnico podría dar mejor servicio si se destinara un mayor presupuesto a dicho departamento, cosa que desde luego no está en su mano determinar.

  Si me dices que de dónde viene mi conocimiento sobre una cosa u otra, me estás dando pie a que te lo explique sin más. Si pones en duda lo que digo simplemente dando como razón tu propia experiencia yo te contaré la mía. No des pie a algo y no pasará, es algo bastante sencillo.

  Decir que no se tiene idea de algo, intentando ridiculizar a la otra persona en todo lo posible, buscando todo defecto de forma o cualquier imprecisión para intentar desacreditarla es una forma bastante pobre de intentar mantener una opinión o argumentar sobre algo. También yo empecé mi comentario exponiendo el respeto que le tengo al fabricante Bose y tú te lo tomaste como un ataque a tus queridos gigantes de la electrónica.

  Te pido disculpas por lo desordenado de mis argumentaciones, las hago en los 4 ratos tranquilos de mi jornada laboral y a veces cuesta retomar el hilo después de 4 llamadas 3 visitas personales y un traslado de resolución. Si por eso le quitas validez a lo que digo, deberías repasar medio blog y puntualizar amablemente a todo usuario que lo realizara, repito, deberías, ni mucho menos te lo pienso recomendar o exigir.

  15 mar 2007 14:21

  normal
• 18
  David

  

  No te enteras de nada y me aburre sobremanera tener que contestarte. De nuevo, y no soy el único que te lo ha dicho, aprende a leer con atención. No me voy a molestar en contestarte, de verdad se nota que no pillas el sentido de lo que se te dice y crees que lo sabes todo, lo siento por tí. Hasta otra.

  15 mar 2007 22:22

  normal